[solnar]

Строю дом в одной из жарких стран, всем занимается строительная компания с хорошими рекомендациями.
Сегодня приехал смотреть результат заливки балок первого этажа и ужаснулся. Все на фото.
Сразу оговорюсь, опыта в строительстве нет.
Насколько это критично? Что с этим теперь делать?
И, главное, что можно сказать о профпригодности этих строителей?

[Регистр]

Сообщение от solnar Насколько это критично? Что с этим теперь делать? И, главное, что можно сказать о профпригодности этих строителей?

Мрак, ужас. Это не строители, а безработные гинекологи.

[solnar]

Сообщение от Регистр Мрак, ужас. Это не строители, а безработные гинекологи.

спасибо за ответ, но хотелось бы конструктива

[4245]

что под балками? если сваи-то какой шаг

[SashaS]

И какой конструктив вы ждёте?
Конструкция выполнена отвратительно. У меня б рубили. Хотя может балка не несущая а так декоративная. Не зная как работает конструкция сказать о критичности не получится.

[4245]

как вариант- если балка несущая, и отметки позволяют-долить сверху точно такую же (только нормально)))

[solnar]

Сообщение от 4245 если сваи-то какой шаг

Сообщение от SashaS Не зная как работает конструкция сказать о критичности не получится.

сделал фото чертежей проекта

[мозг]

о, а еще говорят у нас (Россия/Украина) плохо строят.
картинки не из Турции часом?

вобще конечно нужно задавать вопросы строителям почему балки не отлиты полностью, может у них технологческий шов бетонирования.

[4245]

делать обойму: откапываем балки снизу, детаем по периметру бетона, отступив 40мм, хомуты с шагом основных, но вразбежку с основными, прокладываем конструктивно продольную арматуру можно д12 шаг 150..200 толщина бетона обоймы около 100мм

[Tyhig]

Сообщение от мозг может у них технологческий шов бетонирования

Кстати, да... И скорее всего так оно и есть.

Им же потом на эти балки что-нибудь опирать придётся... Они сами себе не должны бы проблемы делать.

[wlonda]

демонтаж и попытка номер 2

[SashaS]

Судя по фотографиям и разрезам у вас поверх балок должно заливаться монолитное перекрытие. В вашем случае на лицо не долив балок до проектной отметки. Судя по поддерживающим для укладки настила, перекрытие у вас еще не залили (хотя у вас возможно перекрытие выполняется из сборных плит). В моей практике допускалось заливать отдельно балки оставляя хомуты не долитые, а по верх выполнялось перекрытие если у вас аналогичный случай то строители будут выравнивать заливку балок а потом по верх выполнят плиту перекрытия. В вашем случае я рекомендую прежде чем паниковать обратится к автору проекта. Но так пока соглашусь с постом #9 обойма и доливка. Но по хорошему гоните в шею таких строителей вам в этом доме жить.

[Podpolie]

Может и Ебипет. Бабай-дизайнер какой то рисовал. Размеры в метрах и то основные, хорошо не в футах и дюймах. Такое впечатление что опорных фундаментов и нет - рацуха строителей. Ленты так, по насыпухе отлиты. А корявое все - они перекрытие первого этажа хотят залить - инновационные технологические швы))). Вот на фото опалубку готовят из дощечек от ящиков с пивом. Балки под опалубку из саксаула))). У нас узбеки гуру по сравнению с этими рекомендованными друзьями. Гнать в шею, а лучше перекокать. Че они с верхушкой учудят .... Домик то из чего? Перекрытия монолит, а стены? Под бассейн стены и днище заколбасили?

[4245]

solnar , ау

[Регистр]

Сообщение от solnar Что с этим теперь делать?

Вы не сообщили где территориально находится сие творение. Если это сейсмическая зона, что вероятнее именно так, то все дополнительные нашлепки малоэфективны. И выход только один - разобрать и выполнить сызнова.

[solnar]

Сообщение от мозг может у них технологческий шов бетонирования.

получил ответ от нашего главного по стройке, американца с большим опытом строительства в США и других странах:

"the beams look fine. very few air pockets from what i can see so they did a good job on the vibrating. the ones where the steel sticks out of the top is the bathrooms, that is because we pour solid concrete floors in bathrooms and need to connect to the steel beam structure. this is standard as it makes the house stronger.

(балки выглядят хорошо: очень мало воздушных "карманов", из чего я делаю вывод, что бетон хорошо перемешан. те балки, из верха которых торчит арматура, - это ванные комнаты. это из-за того, что мы заливаем в ванных пол из жидкого бетона, и нам нужно соединить их с металлической структурой балок. таковы стандарты, это сделает дом крепче.)

как я понимаю, речь идет именно о технологических швах

стены будут из газобетона.
зона совсем не сейсмическая.
бассейн еще не копали

добавил еще фотографий для полноты картины.

и, кстати, да, после ответа строителя я обратил внимание, что такая фигня с арматурой именно под ванными комнатами. может и зря панику поднял

[Injener-81]

Судя по тому, как сделано, надо гнать и рабочих, и специалиста-американца.
По поводу пригодности конструкций для дальнейшего использования нужен пересчет. Если конструкции запроектированы от "фонаря" без расчета и запасом, то можно выкрутиться. Если посчитаны реально, то часть бетона придется рубить. На картинках видно, что выпуски арматуры для колонн не обепечивают необходимую длину анкеровки.

[Tyhig]

Нет. Нужно обоснование, что именно надо делать.
Пускай они вам сдадут всё что сделали и сами объяснят зачем и почему. Вы ведь тут заказчик ?

Ещё надо хоть какой проект.

И ППР, то есть технологию работ.

Возможно всё сделано верно.

[Injener-81]

ППР нужен для того, чтобы правильно сделать. Здесь уже сделан брак. Какое обоснование еще надо? Подсказать тем, кто хочет выдать желаемое за действительное по принципу: не верь своим глазам? Есть СНиПы 3 часть по производству и приемке строительно-монтажных работ. По ним принимаются готовые конструкции. По ним и руководствуйтесь.

[Tyhig]

Почему вы решили что брак ?
Я сначала тоже так подумал. Но нужны факты. Где конкретно брак ?

Проверьте бетон. Судя по словам американца уплотняли лопатами, а не вибратором... Хотя фиг знает.

[koshman]

Да это полы по грунту ! Сделайте подсыпку с уплотнением под плиту и ничего страшного

[studioserg]

Сообщение от solnar Строю дом в одной из жарких стран, всем занимается строительная компания с хорошими рекомендациями.

Ха ха, пипец просто, янки, ёжкин кот. Может он мексиканец американского происхождения. А что же он Гранд Зиро не строет у себя в штатах, раз такой грамотный?

Пусть этот американец посмотрит, как построен забор вокруг участка строительства - и тогда может сделает получше.

Эээх, им бы туда нашего Джека Восьмеркина, американца..

У нас в Рашке дохрена турок-строил работает, но они делают в разы качественнее, чем эти "друзья". Это несмотря на то, что многие турки перебрались к нам после того, как ихние строения во время землятресения в Турции рушились, как карточные домики, и на них начались заводить уголовные дела - вот они и перебрались к нам.

Сообщение от Tyhig Где конкретно брак ?

Трудно сказать что считать браком в той стране, где это строят. У нас в РФ брак явно на лицо:
- не горизонтальный рабочий шов балок (если это шов, конечно);
- рабочий шов такого типа допускается только в балках больших размеров, монолитно соединенных с плитами;
- арматура в рабочем шве должна быть чистая, а не заляпаная бетоном. Это снижает её сцепление с новым бетоном;
- сама опалубка выполнена коряво, имеются явные отклонения по геометрии конструкции;
- грунт основания не уплотнен, балки просто висят в воздухе;
- защитные слои бетона "пляшут";
- трубы инженерных сетей проложены под фундаментом, без футляра.

Как то так. В вобщем, присоединяюсь к постам ##2, 17.

[Tyhig]

Про арматуру и трубы согласен, это очень критично.
Про уплотнение грунта просто не увидел. Очень может быть.

Остальное может ещё от вида здания зависеть. Может они одноэтажный коттедж строят из каких-нибудь новейших бумагоблоков...

Насчёт швов.
Всё, конечно, так.
Но не представляю себе как лишний горизонтальный шов отразится в расчёте балки. Ведь там он не учитывается...
Да, по СНиП на производство работ делать так нельзя. Но физически по факту чем хуже не представляю.
Наверное просто расчёт СНиП не предназначен для таких балок с горизонтальным швом на всю балку ? То бишь потому и нельзя, что расчёты уже сделаны на другую балку ?
То есть расчёт балки надо делать не по СНиП.


Строители должны бы показать автору темы местные нормы , регламентирующие все отклонения.

Русские СНиПы, который мы все обсуждаем (особенно второй) -
СНиП Земляные сооружения, основания и фундаменты;
СНиП Несущие и ограждающие конструкции.

Они регламентируют все отклонения в мм, как и где делать рабочие швы (места разрыва бетона между приездом автобетоносмесителей), уплотнение...
Качества рабочих швов вроде бы там нет. Про чистоту арматуры вроде бы есть.
Футляр для труб - скорее всего нормативное требование из другого СНиП на проектирование трубопроводов.

Если судить по нормам РФ, то, наверное, да. Всё плохо.
Но брак - это отличие от действующих норм. Вы же в договоре указали местные нормы ?

[playgamer]

Может, так коряво - потому что дешево?
Не удивлюсь, если будет стоять, хоть и нарушений укладки бетона - масса... Но, похоже, там запас тоже нехилый - такую ширину ленты фундамента (для такого коттеджа) применяют разве что при строительстве на болотах (очень слабых грунтах). Армированные стенки фундамента...

Проектировщики знали, как будут строить, вот и перестраховались... Надеюсь, хоть перекрытие по тем нещасным балкам не запартачат такие работнички...

[Alekceich]

а из чего дом то???
просто если сверху что-то каркасно-щитовое - то этого сечения балок вполне может хватить....смущает, что под перекрестными стенами нет опоры (3-я балка от фотографа на 1-м фото) либо должна быть сильнее заармирована, либо перерасход в других балках... Горизонтальный шов бетонирования выполнен... никак он не выполнен... хрень какая-то а не шов... включить в работу с монолитным перекрытием можно и нужно - но для этого надо спривести его в божеский вид - зачистить арматуру как минимум ну и сделать его ОДНОЙ высоты по длине балки (долбить нельзя - микротрещины пойдут)... в общем выписывайте узбеков с нормальным мастером - и будет вам счастье
не слишком ли "кучно" стоят арматурные выпуска колонн?

[solnar]

Сообщение от Alekceich а из чего дом то???

дом из газобетона

Сообщение от Alekceich выписывайте узбеков с нормальным мастером

иностранных рабочих использовать при строительстве увы нельзя, тут очень строгие законы в этом отношении

Сообщение от Alekceich зачистить арматуру как минимум ну и сделать его ОДНОЙ высоты по длине балки

зачистить арматуру - понятно. скорее всего, они и планировали это делать.
одной высоты по длине балки сделать что? монолитное перекрытие? а разве могли быть другие варианты?

можно объяснить про футляры для труб? нашел в интернете: «неизолированные трубопроводы систем отопления, теплоснабжения, внутреннего холодного и горячего водоснабжения не должны примыкать к поверхности строительных конструкций»

может ли такое быть, что данный российский снип здесь не применяется, т.к. температурных колебаний здесь нет, круглый год температура одинаковая - 27-30 градусов тепла?
на что влияет отсутствие футляров? это дает лучшую звукоизоляцию, например, для труб канализации. еще что?

[Alekceich]

Сообщение от solnar дом из газобетона иностранных рабочих использовать при строительстве увы нельзя, тут очень строгие законы в этом отношении зачистить арматуру - понятно. скорее всего, они и планировали это делать. одной высоты по длине балки сделать что? монолитное перекрытие? а разве могли быть другие варианты? можно объяснить про футляры для труб? нашел в интернете: «неизолированные трубопроводы систем отопления, теплоснабжения, внутреннего холодного и горячего водоснабжения не должны примыкать к поверхности строительных конструкций» может ли такое быть, что данный российский снип здесь не применяется, т.к. температурных колебаний здесь нет, круглый год температура одинаковая - 27-30 градусов тепла? на что влияет отсутствие футляров? это дает лучшую звукоизоляцию, например, для труб канализации. еще что?

у вас судя по фото есть места где шов бетонирования проходит по ц.т. арматуры - вызывает сомнение включение арматуры в работу на шве бетонирования - сооветственно шов нужно делать ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ - примерно на 5 см ниже верхней арматуры - тогда можно говорить о том, что арматура включится в работу с перекрытием

да, футляр на звукоизоляцию сильно влияет - в СНиП (жилые здания) есть такое требование - именно с точки зрения звукоизоляции

[мозг]

Сообщение от studioserg - грунт основания не уплотнен, балки просто висят в воздухе;

балки не должны лежать на грунте, смотрите проект, пересечения балок опираются на отдельностоящие фундаменты.

короче автор, не переживайте особо, главное чтоб швы потом перед бетонированием плиты прочистили, продули и промыли.

меня больше смусчает вода в котловане, замоченный грунт, если вы понимаете, о чем я.

[4245]

из снипа несущие и ограждающие:2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетон-
ной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетони-
руемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Рабочие швы по согласованию с проек-
тной организацией допускается устраивать при бетонировании:балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на
20- 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии
в плите вутов - на отметке низа вута плиты;

[Регистр]

Пенделя в зад как "строителям", так и "супермену в строительном деле" американцу.
Да и в самом проекте косяки.

[bratchikov]

Вот это ДА! не работа а прям какая то похабщина!

[TOMAT]

Уважаемый Автор!
Исходя из ваших фотографий и переписки с инженером, осмелюсь утверждать следующее: В дальнейшем, на вашем доме все последующие работы начиная от несущего каркаса, заканчивая гидроизоляцией кровли и внутренней электроразводкой будут выполняться по такой же схеме, как и уже выполненные. И так же вам будут обещать все доделать и исправить рафинированные американские инженеры, а местные чурки (уж не знаю какие вам достались там тайцы/турки/киприоты или кто еще) будут ездить толпой и делать непойми что непойми как.
Утверждаю, потому как был свидетелем аналогичной ситуации (вернее паралельно нескольких ситуаций), с той разницей, что инженерами были англичане. такие прям пафосные, прям инженеры-инженеры. Если не говоришь, что сам строитель, разговаривают свысока, и рассказывают про современные супертехнологии...
Видел в одной из комнат второго этажа в стенном шкафу яркокрасную (жуткую на взгляд русского человека) плесень или грибок - следствие протекания кровли. Видел розетки, при использовании которых выгорают автоматы, потом видел неуклюжие попытки это поправить, после чего начинаются еще какие-нибудь электрические чудеса. Видел целый поселок домов на сорок с текущими кровлями и соответственно размокшей уже купленной хозяевами мебелью. И при этом письма англичан с заверениями что все ок или будет ок через день. Ну и монолит такого качества конечно тоже бывает. Причем в вашем случае больше смущают ни недолитые балки, а "элементы несъемной опалубки плиты перекрытия", ну досочки то есть эти сиротские.
Вывод - разрывать отношения, пока всё еще на стадии фундамента, дальше будет сложнее.

[swell{d}]

Offtop: человек строит себе дом где-нибудь в доминикане, а нанять независимого тех.надзора жаба душит. пока вы бесплатно отвечаете на такие вопросы, себе вы дом не построите =)