[Катя Ронина]

Здравствуйте,друзья!
У меня задачка: необходимо подобрать и проверить стеновой ригель.

Мой расчет в файле.

Нуждаюсь в проверке и ваших замечаниях. А также буду рада, если кто-то поделиться примерами расчета.
Спасибки!

Расчет смотреть сообщение номер 60 данной темы.

[slava217]

Как-то странно у Вас нагрузка от веса панелей на ригель передается....

[Нечаев Андрей]

Почему в пункте 3 суммируются напряжения? Их векторы находятся во взаимно перпендикулярных направлениях - теорема Пифагора Вам в помощь!

С прогибами то же самое. Формулы почему то в отличие от расчёта напряжений не приведены...

P. S. А что такой AutoCAD древний у Вас? (формат приложенного файла аж 2000-ный)

[Катя Ронина]

Сообщение от slava217 Как-то странно у Вас нагрузка от веса панелей на ригель передается....

я ее передала как равномерно распределенную на балку , что бы найти максимальный момент

Сообщение от Нечаев Андрей Почему в пункте 3 суммируются напряжения? Их векторы находятся во взаимно перпендикулярных направлениях - теорема Пифагора Вам в помощь!

хм...а я думала надо суммировать.

Прогибы, формулы не писала, т.к. считала балку по прогибам в программе Балка 2.0

Автокад 2010, просто сохраняю в 2000.

Подскажите,пожалуйста, как тогда сделать правильно?

[slava217]

Сообщение от Катя Ронина я ее передала как равномерно распределенную на балку , что бы найти максимальный момент

А как она у Вас равномерно-то передается?
Панель к ригелю приклеили? Или все-таки саморезом привернули в точке, которая, как ни странно и является точкой приложения силы.

[Катя Ронина]

Сообщение от slava217 А как она у Вас равномерно-то передается? Панель к ригелю приклеили? Или все-таки саморезом привернули в точке, которая, как ни странно и является точкой приложения силы.

да, все верно, панель прикрепили , двумя саморезами в двух точках, на одну панель, просто, я думала так можно упрощенно посчитать...
Как теперь найти нагрузку в каждой точке, и как приложить эти силы к балке?

панель у меня шириной 1200 мм.

[neopitniy]

Сообщение от Катя Ронина Как теперь найти нагрузку в каждой точке, и как приложить эти силы к балке?

вес панели поделить на количество "точек", и приложить нагрузку вертикально к ригелю в каждой точке. Но тут можно просто процентов на 20 увеличить твою полученную равномерно распределенную нагрузку, она на больше не увеличиться.

[инж-конструктор БАМ]

Катя Ронина, Вы можете уточнить: какая разрезка панелей?

[Катя Ронина]

Сообщение от инж-конструктор БАМ Катя Ронина, Вы можете уточнить: какая разрезка панелей?

Разрезка вертикальная.
Хотелось бы знать,как точнее и правильнее считать такие ригеля

[ФАХВЕРК]

Катя Ронина, посмотрите расчет прогона в двух плоскостях - идентичный расчет. Только у Вас прогиб в двух направлениях надо проверить. Ход рассуждений у Вас правильный

[инж-конструктор БАМ]

при вертикальной разрезке панели опираются на фунд.балку, следовательно риели воспринимают ветровую н-ку

[Катя Ронина]

у меня трехслойные металлические панели,они внизу крепятся к ригелю,у меня нет фундаментной балки.

[инж-конструктор БАМ]

а под панелью что? трехслойные металлические панели заводского изготовления? смятия под болтом?

[neopitniy]

Сообщение от инж-конструктор БАМ смятия под болтом?

а это конструктивно. Грубо говоря завод изготовитель разрешает для крепления 1м2 панели, применять 1 саморез по несущей способности.

[инж-конструктор БАМ]

neopitniy -перед вами задал вопрос о конструкции сэндича, если вертикальная разрезка, то крепятся к гориз импосту болтом, но стоят на балках! (дайте ссылку на изготовителя и разберёмся...)

[Нечаев Андрей]

Сообщение от инж-конструктор БАМ при вертикальной разрезке панели опираются на фунд.балку

Кто это Вам сказал? Вот узел Липецкого ЗСК например:



Стеновая панель крепится к цокольному ригелю, но не опирается на цоколь...

[slava217]

А на что она опирается?

[Нечаев Андрей]

Как видите висит на саморезах.

[slava217]

Сообщение от Нечаев Андрей Как видите весит на саморезах.

А Вы когда-нибудь панели монтировали? Так. самостоятельно?

[Нечаев Андрей]

Я конструктор, а не монтажник, но видел.

[neopitniy]

насколько я понял по чертежам топикстартера, панели висят типо над проемом.

[slava217]

Сообщение от Нечаев Андрей Я конструктор, а не монтажник, но видел.

Это ОЧЕНЬ хорошо видно по Вашим коментариям.
Да, кстати, вопрос конструктору:" Что за элемент указан на вашей схеме поз.11? И как он работает?"

[Нечаев Андрей]

Что видно по моим комментариям? Поз. 11 - утеплитель, минвата например.
P. S. Я работаю в строительно-монтажном управлении, так что не в отрыве от "земли".

[slava217]

Сообщение от Нечаев Андрей Что видно по моим комментариям?

Видно, что Вы не желаете видеть очевидного. Опирания панели на ригель.
А если бы Вы, как конструктор, иногда, оставив комп в покое, попытались бы что-нибудь претворить в жизнь из нарисованного.то увидели бы, что панель СТАВИТСЯ на ригель через прокладку и только после этого крепится саморезом. Следующая панель Ставится на предыдущую.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нечаев Андрей Поз. 11 - утеплитель, минвата например.

И как она попадает под панель? Её забивают туда?
P.S. Вы никогда не сможете нормально (ровно) смонтировать сендвич-панели на весу.

[slava217]

Самое интересное- никто не задал вопрос- а зачем эти ригели вообще нужны при такой раскладке?
Ну, один над проемом....

[Катя Ронина]

Сообщение от инж-конструктор БАМ а под панелью что? трехслойные металлические панели заводского изготовления? смятия под болтом?

панели заводского изготовления, под нижней панелью цоколь,панель на цоколь не опирается.


Ребята, мы отошли от главной темы моего вопроса, мне очень нужен расчет ригеля, давайте, пожалуйста, писать только по теме.

предлагаю, расписать в формулах, окончательный алгоритм расчета ригеля.Кто, ЗА?
Разрезка панелей у меня вертикальная, с креплением в двух точках, ширина панели 1200 мм.
Значит, так: ригель рассчитываем на две нагрузки, горизонтальную - от ветра, и вертикальную - от собственного веса панели и собственного веса ригеля.

Ригель будем считать, как балку, шарнирно опертую по концам, горизонтальная нагрузка - равномерно распределенная, вертикальная какая? сосредоточенная от передающаяся через саморез или равномерно распределенная? Прошу , кто знает - ответить , и дальше продолжить алгоритм расчета. Спасибо!

[slava217]

Вы уж меня извините, но панели так не крепят.
Кто Вам посоветовал такое решение?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Катя Ронина панели заводского изготовления, под нижней панелью цоколь,панель на цоколь не опирается.

Сообщение от Катя Ронина мне очень нужен расчет ригеля, давайте, пожалуйста, писать только по теме.

Вот как раз правильное понимание схемы монтажа и гарантирует правильный расчет. Панель никак не может висеть на паре саморезов. Панель обязательно опирается на цоколь.

[slava217]

Девушке нужен расчет!!!!!!!!!!!!!!!!
То, что так не делают, ее не интересует....
Вывод? КУРСАЧ?!

[Катя Ронина]

Сообщение от slava217 Вы уж меня извините, но панели так не крепят. Кто Вам посоветовал такое решение?

видела в серии, завтра попробую найти.
можно сказать, там такой же узел http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1028042&postcount=16

Мне нужен расчет рядового ригеля.





Если так не делают, распишите, пожалуйста, как делают и как нужно считать.

Сообщение от Forrest_Gump Вот как раз правильное понимание схемы монтажа и гарантирует правильный расчет. Панель никак не может висеть на паре саморезов. Панель обязательно опирается на цоколь.

хорошо, возьмем панель над оконным проемом, она крепится в любом случае к ригелю на саморезах, ну и никак не может опираться на цоколь.

[Yuzer]

1. Принцип расчета указан ФАХВЕРКом в посте №9 - учет сил в двух плоскостях. Военного ничего нет.
2. Узел из поста №16 жизнеспособен. Мои архи его частюка закладывают. Притензий и нареканий со стороны нет.
3. Чтобы уйти от вертикальной составляющей можно тяжи кинуть из кругляка в плоскости ригелей, а в 2-х верхних ригелях дать решетку (как у фермы).
4. В сериях на ригели расчетов нет?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Катя Ронина хорошо, возьмем панель над оконным проемом, она крепится в любом случае к ригелю на саморезах, ну и никак не может опираться на цоколь.

Вы "знаете", как монтируются панели. Но "знания" не соответствуют действительности. Расскажите, как монтажники будут ловить "уровень" низа панелей?

P.S. Если есть окно при вертикальной нарезке панелей, то нормальные инженеры обрамляют его профилями в составе фахверка. Для ловли низа панели используют стальные уголк, подваренные к профилям обрамления проема. Монтажные столики. При горизонтальной нарезке панелей стоили и обрамление не всегда требуется.

[slava217]

Сообщение от Катя Ронина можно сказать, там такой же узел

Там узел опирания панели на опору.
Неужели Вы этого не видите? И скажите, наконец, зачем Вам такое количество ригелей? Что Вы с ними делаете? Металлоемкость каркаса увеличиваете?
Тут мне модератор мило намекнул на
"Размещенное сообщение:
***************
Просьба не оффтопить
***************
Однако, он почему-то не учитывает, что поддерживает и поощряет заблуждения топикстартера.

[инж-конструктор БАМ]

Нечаев Андрей, на картинке панель стоит на цоколе, а ригель(как его здесь называют) из уголка не понесет нагрузку!

[Катя Ронина]

Сообщение от Yuzer . В сериях на ригели расчетов нет?

подскажите номер серии по расчетам ригелей ?, я не нашла.

Сообщение от slava217 И скажите, наконец, зачем Вам такое количество ригелей?

та картинка что в первом сообщении (файл 1.dwg) , это для примера, шаг ригелей я взяла просто для упрощения понимания расчета, повторюсь, мне нужно знать как рассчитать стеновой ригель - рядовой, на который действует горизонтальная и вертикальная нагрузка, если кто-то может распишите в формулах, спасибо!
__________________________________________________________________________________________________________________________________

Вот нашла по панелям немного, посмотрите в первом файле документ ...062 , там показаны как прикладываются панели к ригелям.

во втором файле чертежик с узлами из шифра, а так же пример разрезки по стене, это реально выполненный проект реконструкции одного здания, панель не опирается на вентфасад.

[slava217]

1. У Вас другая раскладка панелей
2. Посчитайте, какая нагрузка приходится на саморез...Это гораздо интереснее, чем расчет ригеля.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Катя Ронина во втором файле чертежик с узлами из шифра, а так же пример разрезки по стене, это реально выполненный проект реконструкции одного здания, панель не опирается на вентфасад.

Мне это всё больше и больше напоминает басню Крылова. Ну, ту самую, с очками. Какой вентфасад?! На узел 6 внимательно смотрели? А видели стальную полосу, приваренную к профильной трубе, которая лежит на цоколе? Смотрите вложенный pdf и ответьте сами себе.

[Yuzer]

Есть серия. Расчета в ней нет, но остальное все полезно.
Серия 1.432.2-24 "Стены из металлических трехслойных панелей с теплоизоляцией из пенополиуретана для одноэтажных промышленных зданий"
Forrest_Gump, я думаю, это отсюда.

[инж-конструктор БАМ]

Катя Ронина, Вы поймите нужно сначала понять как работает конструкция, составить правильно схему, о чём всё время говорят - услыште!.

Сообщение от Катя Ронина Значит, так: ригель рассчитываем на две нагрузки, горизонтальную - от ветра, и вертикальную - от собственного веса панели и собственного веса ригеля.

добавте крутящий момент маааленький...

Сообщение от Катя Ронина Кто, ЗА?

Вы же не на проф.собрании голосовать, вас пытаются предостеречь от ошибок

[Нечаев Андрей]

Сообщение от slava217 Видно, что Вы не желаете видеть очевидного. Опирания панели на ригель. А если бы Вы, как конструктор, иногда, оставив комп в покое, попытались бы что-нибудь претворить в жизнь из нарисованного.то увидели бы, что панель СТАВИТСЯ на ригель через прокладку и только после этого крепится саморезом. Следующая панель Ставится на предыдущую.

Смотрите вложения - там фотографии цоколя построенного моей организацией здания, фотографировал лично. К цокольному ригелю панели закрепили позже.
Для Форреста Гампа - утеплитель "он", а не "она"...

Что касается узла Липецкого ЗСК то вот он с легендой.

[Катя Ронина]

Сообщение от Forrest_Gump Какой вентфасад?!

вентфасад??? я скинула пример, выпущенного проекта реконструкции, там нужно было шапку здания зашить панелями, я просто, хотела показать, что панель может опираться и на цоколь , а может висеть на саморезах, и еще раз пишу, что мне для примера нужен расчет РЯДОВОГО ригеля, на который действует нагрузка от ветра и от собственного веса панели.

А по поводу выбора расчетной схемы,спасибо друзья, я уяснила следующее, что если панель опирается на цоколь, то стеновой ригель рассчитывается на действие горизонтальной нагрузки - ветровой нагрузки.Но как мне кажется, даже в этом случаи будет какое-то воздействие на ригель от собственного веса панели.


И еще повторюсь, мне нужен расчет рядового ригеля, ведь даже, если панель опирается на цоколь, то к примеру, вышерасположенная панель ,заводского изготовления, которая отличается цветовым решением, не может опираться на нижележащую, поэтому и ригель для этой панели рассчитывается на действие вертикальной и горизонтальной нагрузки.

[slava217]

Сообщение от Нечаев Андрей Смотрите вложения - там фотографии цоколя построенного моей организацией здания, фотографировал лично. К цокольному ригелю панели закрепили позже.

Что же....Остается Вам только посочувствовать. И Вам, и Вашей организации.
В общем, эта тема поднаскучила....Делайте, как Вам нравится. Только не забывайте считать допустимую нагрузку на саморезы при таком способе крепления.

[Нечаев Андрей]

Сообщение от slava217 Что же....Остается Вам только посочувствовать. И Вам, и Вашей организации.

В Ваших сочувствиях не нуждаемся. Здание построено лет пять назад, пока не заметил чтобы панели себя плохо чувствовали...

[Yuzer]

Сообщение от slava217 В общем, эта тема поднаскучила

Offtop: Доводы закончились? Чет я узлов не увидел в ответ никаких - слабовато.

[Катя Ронина]

Сообщение от slava217 Только не забывайте считать допустимую нагрузку на саморезы при таком способе крепления.

.
я делаю КМ, моя задача рассчитать ригель, заложить серийные панели, расставить ригеля так что бы панель не прогибалась, а саморезы пускай уже КМД и фирма поставщик панелей подбирает.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нечаев Андрей Для Форреста Гампа - утеплитель "он", а не "она"...

Ой опозорил меня на весь белый свет, ой, какой ужас. Млин, чтобы я знал, к чему эта реплика была.
Ну так где ответ на вопрос - как утеплитель попадает под панель? Попробуйте, ради интереса, набить минвату в щель.

Сообщение от Нечаев Андрей Что касается узла Липецкого ЗСК то вот он с легендой.

А теперь сравни узел со своими фотографиями %-))))). Где лента-герметик под стальным уголком (поз.10)? А где шурупы-саморезы с шагом 400 мм (поз.5)? А почему стальной уголок не лежит на цоколе, а на каких-то деревяшках? Это ноу-хау? А зачем такой не кислый зазор между стальным уголком и цоколем? Не смогли цоколь горизонтально отлить? Или это твое личное решение узла? Ню-ню, профессор кислых щей, расскажи еще чего-нить забавное...

[Нечаев Андрей]

Forrest_Gump, Что, без оскорблений никак не можем??? Как будто не знаете как в России строят??? Цоколь на подкладках, естественно, не моё решение. Сам долго смеялся... Насчет саморезов - посты надо внимательнее читать...
А минвата в зазор 10-20 мм. набивается легко. По личному опыту знаю.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нечаев Андрей Как будто не знаете как в России строят???

Как строят, так и проектируют.

Сообщение от Нечаев Андрей Насчет саморезов - посты надо внимательнее читать...

Где именно читать? Сами привели узел, сами привели фотографии, а теперь сливаетесь от ответа.

Сообщение от Нечаев Андрей А минвата в зазор 10-20 мм. набивается легко. По личному опыту знаю.

И какой плотности становится та минвата, набитая в зазор? Удобно набивать ее в зазор при толщине панели 150-200 мм? Сможете контролировать/гарантировать качество заполнение шва?

[Yuzer]

А кто-то ответит с примером как ригель считать?

[ФАХВЕРК]

Хватит выхлопными трубами мерятся!

ИМХО :
1) Проверяем напряжение относительно оси х-х
2) Проверяем напряжение относительно оси у-у
3) Суммарное относительно оси х-х и у-у
4) Горизонтальные деформации - от ветра
5) Вертикальные деформации - от веса стенового ограждения

Нагрузку прикладывать равномерно-распределенную - под давлением ветра панель прижимается к ригелю

[Forrest_Gump]

Сообщение от ФАХВЕРК ИМХО : 1) Проверяем напряжение относительно оси х-х 2) Проверяем напряжение относительно оси у-у 3) Суммарное относительно оси х-х и у-у

Чтобы вычилить напряжения, нужно определиться с нагрузками на ригель. А вот тут как раз и спор - при вертикальной разрезке на ригель действует собственный вес панели или нет? 8-)

[ФАХВЕРК]

Forrest_Gump, приветствую!

Сообщение от Forrest_Gump Чтобы вычилить напряжения, нужно определиться с нагрузками на ригель. А вот тут как раз и спор - при вертикальной разрезке на ригель действует собственный вес панели или нет? 8-)

Куда уж тут денешься? Судя по фото, которое выкладывалось, действует! Обрез криво залит.... Ну вот она и зависает) И нагрузку тут можно принять вертикальную сосредоточенную - при расчете одного стенового прогона. Если создавать пространственную схему - то упаришься всё это задавать

[slava217]

Сообщение от Forrest_Gump А вот тут как раз и спор - при вертикальной разрезке на ригель действует собственный вес панели или нет? 8-)

Вообще-то тема наскучила, НО
Если панель ВИСИТ, то для начала нужно считать крепеж. Она ведь на саморезах висит, а они КАЛЕНЫЕ. При чем, считать на воздействие не одной панели, а нескольких. Кстати, а есть расчеты (или характеристики) работы саморезов при на КОНСОЛЬНЫХ нагрузках?

[Yuzer]

Сообщение от slava217 Она ведь на саморезах висит, а они КАЛЕНЫЕ. При чем, считать на воздействие не одной панели, а нескольких. Кстати, а есть расчеты (или характеристики) работы саморезов при на КОНСОЛЬНЫХ нагрузках?

До этого я всегда считал, производители сами указывают количество крепежки (шаг, расстояние). Теперь прийдется письма писать.
Не троллинга ради, а во имя истины разумной - что делать?
С одной стороны есть серия Серия 1.432.2-24 "Стены из металлических трехслойных панелей с теплоизоляцией из пенополиуретана для одноэтажных промышленных зданий. В.3", в которой все черпают узлы, а с другой стороны - есть рацуха, которую никто не видел.
Как же истину, проклятую, узнать?

[Нечаев Андрей]

Сообщение от Forrest_Gump Где именно читать?

Сообщение от Нечаев Андрей Смотрите вложения - там фотографии цоколя построенного моей организацией здания, фотографировал лично. К цокольному ригелю панели закрепили позже.

Сообщение от Катя Ронина а саморезы пускай уже КМД и фирма поставщик панелей подбирает

На счет фирмы поставщика - да, укомплектовывает по своему каталогу согласно раскладке панелей в проекте, а КМД здесь при чем???

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нечаев Андрей К цокольному ригелю панели закрепили позже.

Я вижу, что панели опираются на "цокольный ригель" (он же - стальной уголок, лежащий на деревянных подкладках).

[efwl]

Сообщение от Forrest_Gump Я вижу, что панели опираются на "цокольный ригель" (он же - стальной уголок, лежащий на деревянных подкладках).

даже если через саморезы, то на нижний приходится больше, чем на ветровой Offtop: кстати, а почему он называется- ветровой- загадка

кто-то выше написал, что по саморезу на 1кв.м- это через 1,7м нужен ригель

[Катя Ронина]

Я разрабатываю КМ стеновое ограждение, деталировку разрабатывает КМДшник.

[Катя Ронина]

Вот новый расчет стенового ригеля.
Жду замечаний.
Там есть некоторые вопросы, прошу помощи в уточнении.

[slava217]

Вопросов по расчету, конечно, много, но больше всего интересует, почему Вы учитываете собственный вес ригеля при расчете момента, возникающего от веса панели? И почему плечо взято 6 см? И какую заделку ригеля Вы принимаете? Жесткую?

[neopitniy]

Сообщение от Катя Ронина Там есть некоторые вопросы, прошу помощи в уточнении.

Нормально. Запас хороший имеется, если сильно экономить не требуется. Если есть сомнения по принятию коэф, принимайте так чтоб в запас шел.

[Катя Ронина]

Сообщение от slava217 почему вы учитываете собственный вес ригеля при расчете момента, возникающего от веса панели?

потому что нагрузка от ригеля и веса панели прикладывается вертикально

Сообщение от slava217 И почему плечо взято 6 см?

не понимаю про какое плечо вы пишите.

Сообщение от slava217 И какую заделку ригеля Вы принимаете? Жесткую?

нет не жесткую, там же из расчетной схемы ригеля даже видно это, момента в опоре у меня нету.

[Катя Ронина]

Кто-нибудь еще выскажется?
Меня волнуют моменты помеченные в файле вопросиками.

[SetQ]

Моменты инерции при вычислении прогибов выбраны верно, коэффициент условий работы гамма_с=1,1 - скорее нет, возможные значения гаммы_с приведены в таблице 6 СНиП II-23-81.

[Назар konstr.]

Добрый день! Относительно нагрузки на ригель фахверка. Нашел книгу "Легие конструкции одноэтажных промышленных зданий" / Е. Г. Кутухтин 1988г. Там в разделе 5.2 "Стены из металлических трехслойных панелей" есть чертежи и таблица нагрузок на ригели фахверка для стен с вертикальным расположением панелей.
В одном из абзацев написоно следующее: "Ветровая нагрузка, приходящаяся на стену, воспринимается всеми ригелями, а вертикальная передается на стиковые, подоконные и надоконные ригели или на цоколь"

[slava217]

Сообщение от Назар konstr. В одном из абзацев написоно следующее:

И обоснование приводится?