[maria0407]

Добрый день, коллеги!

Хочу поинтересоваться - сколько времени и за какую сумму вы бы сделали расчет в SCAD 4-этажного делового центра?

Прилагаю эскизный проект.

[swell{d}]

ТЗ сформулировано неплохо

так, посмотрим. 34200 кв.м.
Приложение № 3 к приказу Министерства регионального развития Российской Федерации от «28» мая 2010 № 260 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ «СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА «ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»
Таблица №23. Здания предприятий торговли
a=602.7 b=0.46
инфляция, какой там коэф-т сейчас? возьмем 3.43
итак стоимость проектной продукции:
(602,7 + 0,46*34200) * 3,43 = 56 млн рублей
П - 22400 т.р.
Р - 33600 т.р.

КР 15% от П - 3360 т.р.
КР 27% от Р - 9072 т.р.

Итого конструктив: 12 млн 432 т.р.

За расчёт я бы взял 2 млн и месяц срок
(цена организации со своим допуском СРО)

[retromancer]

Сообщение от swell{d} За расчёт я бы взял 2 млн и месяц срок

времена рыночные, работать по утвержденным расценкам, ЕНиРам нынче не катит. Можно ускориться и плоскими системами посчитать. Один фиг в расчеты только экспертиза будет вникать. Я бы до миллиона упал, а может и до 0,5 если не срочно нужно. По времени хз может пару-тройку дней, а может неделю делать буду. На цену это почти не повлияет.

[Tyhig]

У этих КЖшников скоро треснет одно место.
Их что ни спросишь всё одно в ответ 2 млн., 2 млн...
Они бы и Газпромсити бы проектировали за 2 млн. * повышающий коэффициент.

swell{d} забыл ещё депминг рынка около 0,7-0,8.

И потом
КР в ПД по swell{d} 3360 т.р.
Это КЖ и КЖ0. Допустим считал бы один человек.
Расчёты условно возьмём (никогда не считал) как 40% КР (ещё писать ПЗ и рисовать чертежи).
Это 3360*0,4*0,7=940,8 тыс. руб.
в РД
9072*0,4*0,7=2540,16 тыс. руб.

Это всё цена проектной организации.
На руки ихний штатный расчётчик получил бы около 20% от этой суммы.
940,8*0,2=188,16
2540,16*0,2=508,03

При халтуре обычно берут свою зарплату с коэф. жадности 1,5-2. Это от 30 до 40%.
То бишь до ПД 350 тыщ. и РД 1 млн. руб.

[swell{d}]

Сообщение от Tyhig У этих КЖшников скоро треснет одно место.

без работы не сидим =)

Сообщение от Tyhig забыл ещё депминг рынка около 0,7-0,8

компенсирую коэффициентом на репутацию - к нам одни и те же заказчики возвращаются снова и снова, т.к. у них не возникает проблем Offtop: с предоставлением расчётов, прохождением экспертизы с 4 раза, колосальными перерасходами материалов и т.п.

[Vasily]

Укажите пожалуйста свои контактные данные, для связи с вами и обсуждения проекта.

[Tyhig]

swell{d}, а чего вы на пьянки не ходите ?
Интересно было бы с вами познакомиться.

[Engineer SV]

Сообщение от retromancer Я бы до миллиона упал, а может и до 0,5 если не срочно нужно. По времени хз может пару-тройку дней, а может неделю делать буду. На цену это почти не повлияет.

За неделю 0,5 миллиона? В Мурманске Неплохо живете.
А знаете как все получится у топикстартера в реальной жизни? Расчет-150-200 тысяч руб. И очередь выстроится. А по стоимости стадии "П" раздел КР Tyhig все сказал. Не соврал

[retromancer]

Сообщение от Engineer SV За неделю 0,5 миллиона? В Мурманске Неплохо живете.

плохо живем, бедно. Т.к. откуда-то появляются голодные проектировщики, которые готовы взяться за 50к. =) Или студенты под чутким руководством своего манагера. Правда не всегда. Стабилизирует временами баланс то, что первые не всегда берутся за большие объекты (в основном крысятничают, в смысле сбивают цену, на мелочах типа крылец, перепланировках). А вторые тупо очкуют, чтобы не нарваться на экспертизу и в минус после второго отрицательного заключения не влететь.

[viking1963]

Сообщение от Tyhig swell{d}, а чего вы на пьянки не ходите ? Интересно было бы с вами познакомиться

Tyhig,
Привет...

swell{d} также как и я не ходит на пьянки, так как swell{d} работает...
Короче некогда бухать...так как работаем...

Я вот Секцию делаю монолит...запарился уже...
и по-бухать по вечерам некогда...

[cosc]

Не 2 млн это явно перебор при любом подходе. Конечно чем больше денег тем лучше, но реально это куда дешевле стоит. Это да же с учетом допуска СРО и репутации.
А по времени то же месяц.

[swell{d}]

Перебор? Объект с массовым пребыванием - 1 уровня, расчёт по 2м программам, прогрессирующее, расчёты огнестойкости, научное сопровождение...

П.с. 58р за квадрат. А продавать будут тысяч по 60-90 за квадрат.

[viking1963]

Правильно, swell{d},
Поддерживаю !

Пора расчетчикам нормально платить !
А то поразвелось студентов, штрейкбрейкеров, работающих за ХАВЧИК...и за миску лапши Доширак...

плохо живем, бедно. Т.к. откуда-то появляются голодные проектировщики, которые готовы взяться за 50к. =) Или студенты под чутким руководством своего манагера. Правда не всегда. Стабилизирует временами баланс то, что первые не всегда берутся за большие объекты (в основном крысятничают, в смысле сбивают цену, на мелочах типа крылец, перепланировках). А вторые тупо очкуют, чтобы не нарваться на экспертизу и в минус после второго отрицательного заключения не влететь

"крыс", сбивающих цены, вычислять и бить битами !

[studioserg]

Сообщение от swell{d} П.с. 58р за квадрат. А продавать будут тысяч по 60-90 за квадрат.

да да, согласен полностью. Заказчики ныне жадные пошли, хотят за копеечку. Тут предлагали недавно за копейку почти 2 км крытого рынка сделать (в обще сложности почти 20 тыс. кв). Так и за 18 руб./ за кв. м отказались (КЖ+КМ), хотя средняя цена торговых площадей в Москве 3000 у.е./кв.м. Заказчик " ну чо-то типа дорога, там же типа все типовое, можно одну секцию сбацать и усё", не принимает аргумент про температурные блоки, плохие грунты и т.д. Ищет других.

[Engineer SV]

Сообщение от retromancer Можно ускориться и плоскими системами посчитать. Один фиг в расчеты только экспертиза будет вникать. Я бы до миллиона упал

Значит по- вашему получается, что в данном случае можно было бы обойтись раcчетом плоских рам?
На мой взгляд не заметил особых сложностей и в пространственном расчете данной схемы. И расчет будет достоверней и выглядит эффектней. Сетка колонн 8,5х8,5 м. Уникальным язык не поворачивается назвать этот объект.

Сообщение от swell{d} Перебор? Объект с массовым пребыванием - 1 уровня, расчёт по 2м программам, прогрессирующее, расчёты огнестойкости, научное сопровождение...

По 2-м программам раcчет может увеличить стоимость, согласен. А насколько утяжеляет данный расчет -расчет по огнестойкости и научное сопровождение? И в чем заключается научное сопровождение?

P/S/ Ни в коем случае не ратую за демпинг. Сам проектировщик и хочется достойных денег Но если отбросить ценовую сторону расчета в SCAD данного сооружения,хотелось бы услышать от опытных расчетчиков действительно сложные участки данного расчета,требующие научного сопровождения и приводящего стоимость расчета к 2 млн.руб?

[maria0407]

Уважаемые коллеги, исполнитель найден, спасибо за отклики!

[Dinar^^]

Сообщение от maria0407 Уважаемые коллеги, исполнитель найден, спасибо за отклики!

По чем, если не секрет?

[Tyhig]

Да, да. Признавайтесь.
Нам тоже интересно не просто так пальцем в небо тыкать.

[swell{d}]

Сообщение от Engineer SV действительно сложные участки

1.закончить институт + получить опыт
2.открыть фирму
3.получить допуск сро, ежемесячные платежи в сро
4.купить расчётные программы
5.снять офис, купить оргтехнику (в т.ч. плоттер), комунальные за офис
6.нанять кучу ненужного персонала, типа уборщиц,бухгалтеров,юристов - платить им з/п
7.на упрощенке (без ндс) от суммы договора в нал официальным путем можно вывести только 62%, остальное - налоги
8.найти заказчика
...

Одно дело - фрилансить шабашить. Совсем другое - иметь фирму с репутацией.

[DEM]

Сообщение от viking1963 А то поразвелось студентов, штрейкбрейкеров, работающих за ХАВЧИК...и за миску лапши Доширак...

Это что за инсенуации в мой адрес????

[Engineer SV]

Сообщение от swell{d} Одно дело - фрилансить шабашить. Совсем другое - иметь фирму с репутацией.

Благодарю за ответ. Удачи!

[Dinar^^]

Сообщение от DEM Это что за инсенуации в мой адрес????

Offtop: )))

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Dinar^^ Offtop: )))

НУ а что если за еду работать то инженер сразу....
Привык Викинг, большие бабки получать, наверное уже аппартаменты на Невском покупает....

[Dinar^^]

Offtop:

Сообщение от DEM НУ а что если за еду работать то инженер сразу.... Привык Викинг, большие бабки получать, наверное уже аппартаменты на Невском покупает....

Значит это ты забрал деловой центр?))

[DEM]

Offtop: Фтопку я ближайшее время попробую не калымить особо, лучше прогу для армирования сделаем....
Да с Salome по разбираюсь, и еще с ОФЗ...

[@$K&t[163RUS]]

епр.... разыскивается человек, забравший торговый центр...

п.с. swell{d} и viking1963 - готовьте биты, я на шухере постою.

[AlexeyN]

Хотел в будущем воспользоваться услугами swell[d], но тут такие расценки... Видимо придется рассматривать другие варианты

[Dinar^^]

Сообщение от AlexeyN Хотел в будущем воспользоваться услугами swell[d], но тут такие расценки... Видимо придется рассматривать другие варианты

Жизнь нынче дорогая, кушать хочется, куда деваться.

[swell{d}]

Все стоит столько, сколько оно стоит. Или проще говоря, как заплачено, так и .. сделано =)
Важен ведь не только факт - будет стоять или нет, а ещё и рациональность принятых решений.

[AlexeyN]

Сообщение от Dinar^^ Жизнь нынче дорогая, кушать хочется, куда деваться.

Вот только стоимость контрактов все ниже при сопутствующем росте издержек

[DEM]

AlexeyN
Дешевле только сыр в мышеловке.....

[RusHelp111]

Сообщение от swell{d} научное сопровождение...

А что Вы под этим подразумеваете?

[Колян]

Сообщение от maria0407 Хочу поинтересоваться - сколько времени и за какую сумму вы бы сделали расчет в SCAD 4-этажного делового центра?

Многие заказчики думают примерно так - "Сейчас я узнаю за сколько времени и за сколько денег можно сделать эту работу и выберу, что подешевле"
В итоге получают примерно такой расклад
Петя - 1 месяц - 100т.р,
Коля - 2 недели - 50тр.,
Володя - 2 месяца - 523т.р.,
Света- 3 недели - 30т.р.
Игорь - 1 месяц - 2 000 000 рублей.
Ира - 3 дня - 7.5 т.р.
В итоге, на выбор исполнителя большое значение сыграет то из чего будет производиться выбор. Может быть заказчик поинтересуется, что сделают в итоге исполнители, но в основном заказчика интересует исполнитель "согласный на всё" и согласный выполнять все запросы заказчика: внести любые изменения в проект, работать до полного завершения проекта, ездить на стройку, вносить дополнения в проект по ходу строительства и т.п...
В основном такие проекты быстро надоедают исполнителям и заканчиваются быстрым разрывом отношений между заказчиком и исполнителям.
В таких проектах, как правило, куча ошибок и недоделок. Сделаны они все "на отмашись" и делаются по принципу "сделать всё в последнюю неделю срока за пару часов".

У меня вопрос кого Вы выберете из данного набора?

[swell{d}]

Я где-то на днях читал, что должно в себя включать научное сопровождение, только не помню где. Из того, что запомнилось - это испытания специальных свай, показывающих изменение напряжений по всей длине (круто бы везде так делать). + всякие датчики и мониторинги. Короче всё то, что интересно, но никто не делает...

[nevelll]

Offtop: Иру))))

[Shefff]

""крыс", сбивающих цены, вычислять и бить битами !"
У нас попробуй их достань. Фирма в Белгороде проектировщики в Харькове.
Цены сбиваются в 2-3 раза.

[RusHelp111]

Сообщение от Колян внести любые изменения в проект

Да расчетчик должен это учитывать. Доводилось считать жилую 14- этажку (монолит. ж.б., SCAD), при этом архитектор раз 10-15 меняла планировки.

Сообщение от Shefff Фирма в Белгороде проектировщики в Харькове. Цены сбиваются в 2-3 раза.

Знаем этих "крыс". Качество их проектных решений соответствует их ценам (уменьшается в 2-3 раза).

[cosc]

Любопытно, вы то хоть это все выполняете?

[Dinar^^]

Сообщение от cosc Любопытно, вы то хоть это все выполняете?

Offtop: Да Ира за 7.5 забирает все заказы) Куда там нам

Знаем этих "крыс". Качество их проектных решений соответствует их ценам (уменьшается в 2-3 раза)

Требования заказчиков разные бывают, кому-то подробно, кому-то а бы как, главное, что бы согласовали где-нить в районе там. Соответственно, и берут низкокачественную работу. Зато все рады..

Сообщение от Dinar^^ Требования заказчиков разные бывают, кому-то подробно, кому-то а бы как, главное, что бы согласовали где-нить в районе там

Еще ни разу не встречал заказчиков, которым было плевать на металлоемкость. По самым скромным оценкам "дешевые харьковчане" минимум 20% бесполезного металла вбухали в один проект. За эту "экономию" у нас можно было бы еще пару-тройку таких же проектов заказать.

[vit.z.]

Сообщение от palexxvlad Еще ни разу не встречал заказчиков, которым было плевать на металлоемкость.

В нашей стране заказчикам совсем не плевать на металлоемкость, одним чем меньше металла тем лучше, а другим чем больше тем лучше. Это наверно больше относиться к мелким и очень крупным объектам...

[Колян]

Сообщение от RusHelp111 Да расчетчик должен это учитывать. Доводилось считать жилую 14- этажку (монолит. ж.б., SCAD), при этом архитектор раз 10-15 меняла планировки.

Конечно, я это учитываю работая с постоянными заказчиками, т.к. уже знаю, что от них ожидать, но это исключение из правил.
Когда заказчик обращается первый раз, это уже его обязанность дать задание, где указать "переделать работу 15 раз", если он этого не сделал, то я ему не должен и не обязан ничего переделывать.

Вы сделали эти переделки потому-что у Вас в цене был не хилый запас или не было следующей работы. В любом случае Вы сделали эту работу себе в УБЫТОК.
Можно было оценить работу меньше и взять следующую работу, а Вы ждали когда заказчик 15 раз переделает планировки.
Другой момент в том, что Вы дали понять заказчику, что переоцениваете свою работу на столько, что на Вас можно ездить еще 10-15 раз такой работы.
В следующий раз он уже будет искать другого проектировщика, зная, что цена у Вас завышена или будет требовать скидки, т.к. "переделывать ничего не нужно будет".

p.s.
Я не поверю в то, что в задание было сказано "переделки примерно 10-100500 раз" такого просто не может быть, да и ТЗ у нас никто писать не умеет.

[nevelll]

выполнял как-то работку за очень дешево и очень быстро) но сразу предупредил что за такую цену не ждите качественно) единственно, что расчеты были выполнены качественно, а вот чертежи очень не хотел подписывать своей фамилией). а что сделать когда ценник сбивают, а деньги самому были необходимы. Но больше в такой блуд не полезу.

[Нитонисе]

Так какова реальная стоимость расчета этого объекта? 2 млн выглядит ценой фантастической, даже для организации (кстати, Ильнур в другой теме уверял, что в РФ никто не пользуется сборниками для определения стоимости проектных работ ). Как мне кажется наиболее реальная стоимость расчета здесь 100-150 тыщ.

[RusHelp111]

Сообщение от Колян Вы сделали эти переделки потому-что у Вас в цене был не хилый запас или не было следующей работы. В любом случае Вы сделали эту работу себе в УБЫТОК.

Вы в целом правы. Переделывал я потому, что был окладе в фирме, а другого объекта в тот момент не было.

[DEM]

Жесть, говорят что 150 штук это мало, но готовы взяться себе в убыток, а потом плачут, что денег мало платят...

[Нитонисе]

Мне непонятно, как может быть оплата расчета 150 тыщ себе в убыток при том что расчет делается максимум неделю? Вы что, по 50 штук баксов в месяц чтоли получаете? По мне так взяться за эту работу за 150 штук - это большая удача.

[Engineer SV]

Сообщение от Нитонисе 2 млн выглядит ценой фантастической, даже для организации

Фантастическая даже для очень крупной и авторитетной организации. Такая сумма за расчет данного здания может быть названа в двух случаях.
1.Отказать заказчику(выкатив такой ценник)
2. Совместный распил.

[DEM]

Нитонисе
Так давайте как разберемся, что вы все подразумеваете под словом РАСЧЕТ....
ЕСли просто накидать схемку по полученному полностью ТЗ от конструктора и выдать ему только изополя армирования, то это возможно стоит 150 штук...
Но если полностью прорабатывать данное здание, с конструктором и ВЫБИВАТЬ задания из архитекторов, а так же ПОЛНОСТЬЮ оформить все расчеты, для подачи на экспертизу, а это будет как минимум 30-40 страниц машинописного текста, + картинки с загружениями + усилия от основных сочетаний нагрузок + перемещения и остальные дополнительные материалы....
То в 150 штук тута вряд ли уложитесь.....
PS. К тому же обратите внимание про 2 млн. ре это говорили про рабочку....

[swell{d}]

150? За 150 я даже поверочный расчёт делать бы не стал.
За неделю расчёт? Расставить все сваи под эту дуру? И мы ещё геологии даже не видели...
Плаксис 1,1лям стоит. А если рядом с объектом ещё существующая застройка стоит, ее кто считать будет?

[alexfr]

вот ведь какой разброс мнений - а ведь все проще: есть дешевые (и дороже) харьковчане, не шибко дорогие белорусы, достаточно скромное замкадье и столицы-матушки (индию-турцию-китай пока не расматриваем). в каждой из местностьей свой уровень цен при "стандартном-одном-и-том-же" качестве чертежей и расчетов - за цену класного расчета в замкадье вы получите фиг-его-знает-что в москве.
ссылки на 20% перестраховки по металлу в харькове (или в другом месте) - не принимаю - в любом городе есть ребята и организации разного уровня - в том числе и бетонщики, делающие металл и наоборот (или хреновые металлисты) - и там перерасход может быть 200%

а что Вы вообще хотите при среднем уровне зарплат в украине в 3-4 раза ниже, чем в замкадье - вот и работают вполне серьезные "советские" институты на подряде на Россию по сверхдемпинговым по swell{d} и хорошим для днепропетровска ценам - или всем бросать семью-жилье и перебираться в россию? кстати, были времена-целыми бригадами проектировщиков ездили в петербург на полгода-год на съемные квартиры, теперь гипромезы-пск поорганизовывали целые филиалы - так оно поудобней получается

[DEM]

swell{d}
Просто они по считали бы как я и сказал, без осадок и т.д.
Чисто бетон, без ПЗ и т.д. на защиту этого проекта в экспертизе тоже бы никто не пошел и т.д. и т.д.
Это был бы внутренний расчет для разработки КЖ но не более....

[Нитонисе]

Сообщение от DEM Так давайте как разберемся, что вы все подразумеваете под словом РАСЧЕТ....

Да даже если делать все вами перечисленное... по словам опытных расчетчиков - это неделя работы максимум. Получить за неделю 5 штук баксов - это, знаете ли, весьма и весьма разумная трата времени. Конечно никто бы не отказался от 50 штук баксов, только кто даст столько? Надо исходить из реалий и рыночной стоимости услуг такого рода. Лично мне кажется, что за 150 штук на этот объект народ будет в очереди стоять, драться за возможность взять работу и качество будет удовлетворительное. Платить 50 штук за такие расчеты - это попросту неразумно, нелогично и не соответствует общественной значимости товара.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Нитонисе По мне так взяться за эту работу за 150 штук - это большая удача.

Возможно я ошибаюсь, но люди относятся к данному объекту как к работе (сбор исходных данных, выработка совместных решений, технико-экономическое обоснование принятых решений, пусть даже на коленке, совместный расчет здания с основанием и соседними постройками, возможно несколько моделей для оценки усилий в разных элементах, у знающего специалиста в расчете может быть много ньюансов, лицензионная расчетная программа, возможно даже не одна, сопровождение, защита перед инвестором, в экспертизе и т.д.), а глядя на ваш пост, читается отношение как к халтуре. Если ошибаюсь, прошу прощения. Попробуйте хотя бы раз записывать реальные затраты на объект (по, техника, время, накладные, распечатка, брошюровка и т.д.), думаю, сделав это несколько раз с достаточной скрупулезностью, вы измените свое мнение. А если вы это будете фигачить в рабочее время, в ущерб основному работодателю, пользуя его софт и технику.... то да, возможно это "удача", но не Ваша.

[Engineer SV]

Сообщение от swell{d} 15% от П - 3360 т.р. КР 27% от Р - 9072 т.р. Итого конструктив: 12 млн 432 т.р. За расчёт я бы взял 2 млн и месяц срок (цена организации со своим допуском СРО)

А все-таки речь шла о стоимости расчета 2 млн.руб

Сообщение от @$K&t[163RUS] Возможно я ошибаюсь, но люди относятся к данному объекту как к работе (сбор исходных данных, выработка совместных решений, технико-экономическое обоснование принятых решений, пусть даже на коленке, совместный расчет здания с основанием и соседними постройками, возможно несколько моделей для оценки усилий в разных элементах, у знающего специалиста в расчете может быть много ньюансов, лицензионная расчетная программа, возможно даже не одна, сопровождение, защита перед инвестором, в экспертизе и т.д.), а глядя на ваш пост, читается отношение как к халтуре. Если ошибаюсь, прошу прощения.

Возможно Нитонисе действительно подошел к этому как к халтуре. И оценил ее так. Но почему все выше перечисленное вы отнесли к стадии расчет? А почему не к стадии "П" раздела КР? Именно на этой стадии решаются глобальные вопросы. А уж после решения принципиальных расчетных схем и ТЗ можно и расчетом заняться. И конечно расчет провести совместно с основанием.
У меня просьба небольшая, назовите мне пожалуйста конструктивный элемент в данном здании,из-за которого бы пришлось собрать несколько моделей для оценки усилий.Может вы имеете ввиду-безбалочное перекрытие или нет? Каркас с сеткой 8,5х8,5м.
Здесь ,как я понимаю вопрос уже выходит за рамки цены, а перетекает в степень технической сложности данного расчета. Все-таки, действительно ли этот расчет настолько сложный?

[Нитонисе]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1043984]а глядя на ваш пост, читается отношение как к халтуре

Глядя на мой пост нужно видеть объем работ на неделю. Оплата 5 штук баксов в неделю - я считаю более чем достойная, даже для Москвы. Скажу даже больше - это зарплата завышена.

[Boxa]

Сообщение от Нитонисе Глядя на мой пост нужно видеть объем работ на неделю. Оплата 5 штук баксов в неделю - я считаю более чем достойная, даже для Москвы. Скажу даже больше - это зарплата завышена.

На руки, шабашнику, за кучу картинок и текста без всякого сопровождения и защиты, я с Вами соглашусь. В остальных вариантах - мало.

[Нитонисе]

Сообщение от Boxa На руки, шабашнику, за кучу картинок и текста без всякого сопровождения и защиты, я с Вами соглашусь. В остальных вариантах - мало.

Я не знаю, поскольку сам не являюсь расчетчиком, но судя по тому что читал на этом форуме подобные расчеты выполняются за неделю, причем с достаточным сервисом (оформление, защита). В чатсности нечто подобные описывал viking1963 из своего опыта.

[DEM]

Сообщение от Нитонисе Я не знаю, поскольку сам не являюсь расчетчиком, но судя по тому что читал на этом форуме подобные расчеты выполняются за неделю, причем с достаточным сервисом (оформление, защита). В чатсности нечто подобные описывал viking1963 из своего опыта.

ЗА неделю не многие сделают расчет с оформлением ПЗ и т.д. чтобы все было на 100%....
Даже Викинг, скорее всего сделает полностью на 100% расчеты более чем за неделю....
Да и нечего говрить за других, людей, ты бы лучше за себя говорил...
Может стоимость одной недели Викинга более 200 тыс руб...
А 30 недели он сидит и ждет подобный заказ....

[Колян]

Да даже если делать все вами перечисленное... по словам опытных расчетчиков - это неделя работы максимум.

Вы не сможете работать всю неделю, т.к. есть еще и основная работа. Если бы не было основной работы то цена этой работы была бы в разы больше.
Реально гарантированно Вы сможете работать только 8-10 часов в неделю.
Сможете ли Вы перечислить 100 т.р. на счет с которого в случае не выполнения обязательств, деньги будут переведены заказчику?

Получить за неделю 5 штук баксов - это, знаете ли, весьма и весьма разумная трата времени. Конечно никто бы не отказался от 50 штук баксов, только кто даст столько? Надо исходить из реалий и рыночной стоимости услуг такого рода.

Т.е. если никто не даст таксисту 5т.р. за поездку в другой город, значит нужно выполнять эту работу по цене поездки на велосипеде?

Лично мне кажется, что за 150 штук на этот объект народ будет в очереди стоять, драться за возможность взять работу и качество будет удовлетворительное. Платить 50 штук за такие расчеты - это попросту неразумно, нелогично и не соответствует общественной значимости товара.

В проектировании есть только "отличное" и "хорошее" качество.
Проектирование всегда было на уровне 5-10% от стоимости строительства, а м2 у нас в стране не меньше 30-50т.р. Сколько будет 150т.р. от стоимости этого здания? 0.0002%? Эта сумма серьезно ударит по карману заказчику )) может быть он даже разориться.
Вполне нормально когда проектная организация берет себе этаж в проектируемом здании и это вполне нормальная практика.

Какая в среднем чистая прибыть от строительства стандартной пятиэтажки?

[Нитонисе]

Сообщение от DEM Может стоимость одной недели Викинга более 200 тыс руб...

Ну если так, то я его понимаю. Только я очень сомневаюсь, что это так. Говоря же за себя, то будучи расчетчиком я бы незадумываясь отдал неделю своего времени, чтобы заработать 150 и тем более 200 штук. Честно говоря я бы согласился и на меньшее.

[DEM]

Я за себя могу сказать, что за неделю можно сделать лишь, проработки но не полностью расчет, чтобы с ПЗ с выводами, с расчетами на продавливание и расчетом ОФЗ и соседних зданий....
Будут полностью готовы схемы наброски по ПЗ, но не более....
Хотя можно конечно запереться в комнате, и сделать за неделю....
Но нафиг оно надо......

[Нитонисе]

Сообщение от DEM за себя могу сказать, что за неделю можно сделать лишь, проработки но не полностью расчет

Да даже в этой теме в посте номер 3 указывали пару тройку дней. А если полазить по другим темам аналогиченой тематики, так фигурирует срок недельный обычно. Да если разобраться - а нафиг там срок больше? При наличии умения собирать схему неделю? Что-то нереальное. Максимум два дня. Анализ расчета и внесение корректив - два дня. Оформление отчета - день. Четыре расчета в месяц - 20 штук баксов... хорошо живем!

[DEM]

Нитонисе
Offtop: Врут....

[alexfr]

В проектировании есть только "отличное" и "хорошее" качество. Проектирование всегда было на уровне 5-10% от стоимости строительства

Вы уверены??

[Колян]

Сообщение от Нитонисе Да даже в этой теме в посте номер 3 указывали пару тройку дней. А если полазить по другим темам аналогиченой тематики, так фигурирует срок недельный обычно. Да если разобраться - а нафиг там срок больше? При наличии умения собирать схему неделю? Что-то нереальное. Максимум два дня. Анализ расчета и внесение корректив - два дня. Оформление отчета - день. Четыре расчета в месяц - 20 штук баксов... хорошо живем!

Вы считаете минимально возможные затраты времени, по предложениям исполнителей, и теперь пытаетесь доказать, что эта работа стоит копейки, т.к. Анна делает её за три дня и 4 тысячи рублей.

[Readddy]

Сообщение от Нитонисе Я не знаю, поскольку сам не являюсь расчетчиком, но судя по тому что читал на этом форуме

таких полно на всех форумах

[Нитонисе]

Сообщение от Колян и теперь пытаетесь доказать, что эта работа стоит копейки,

Ничего себе копейки, для кого как, а для меня это почти годовой доход

[Maikll]

Для москвы 150 тыщ за 4-х этажное здание сумма неочем, а вот скажем уже в кировской области это годовой доход.

[AlexeyN]

Вставлю свои 5 котеек:
Обладая каким-никаким опытом работы в кач-ве заказчика, могу сказать, что цена не является (по-крайней мере для меня) решающим фактором при выборе проектировщика. Чаще мне гораздо интереснее то, берет ли он аванс и сколько? Готов ли получить часть средств только после экспертизы, готов ли он быть всегда на связи и в любое время суток ответить на мой звонок, готов ли он к небольшим задержкам по оплате.

Я несколько раз в Мурманске попадал на "супербыстрых задешево" проектантов, потом полпроекта сам переделывал. Набил шишек немало, поэтому из всех предложений я бы безусловно выбрал swell[d]

[alexfr]

Нитонисе:

Ничего себе копейки, для кого как, а для меня это почти годовой доход

вот и еще раз подошли к сути вопроса цены - думаю, если умножить 150тыр на 4-для перевода из белоруссии на москву- то цифра 600тыр уже не так сильно будет раздражать москвичей своей демпинговостью
когда после покупки криворожстали индусом наши попросили за проект обычную днепропетровскую цену - получили ответ - да ихние индуские парни все запроектируют в 3 раза дешевле и будут рады удачной сделке

[Колян]

Допустим нам нужно построить коттедж, и мы ищем строительную организацию
Сергей – 1 месяц, 2т.р. м2
Петрович – 2 месяца, 10т.р. м2
Евгений – 8 месяцев, 80т.р. м2
Владимир – 3 недели, 1300 р. м2
Елена – 2 месяца, 4534 р. м2
Василий – 6 месяцев, 60т.р. м2
Оля – 2 недели, 1545 р м2
Получается строительство коттеджа стоит в пределах 2-10т.р. Что там делать??? Как можно платить по 60-80т.р. за м2 ,когда эту работу можно сделать за 2-3 недели?

Да легко рассуждать, когда работы полно )) да и ЗП не прижимает, вполне жить можно и без подработок.
Но мне интересно пообщаться с заказчиком, это как наркотик )

[DEM]

Сообщение от Нитонисе Ничего себе копейки, для кого как, а для меня это почти годовой доход

Так езжай в Москву, там практически всем ходят и предлагают здания рассчитывать по 150 тыс в неделю....
Блин как легко считаются деньги в чужом кармане....
Причем практически все кто сказал, что они согласятся за небольшую сумму это сделать, не перечислили того, что они за эту неделю предоставят.....
Как они будут решать вопросы, будет ли сопровождение в экспертизе и т.д.
Те кто говорит о том что это не большая сумма за расчеты, те говорят, будет сделано то то и т.д.
Блин ЖЕСТЬ....

[Нитонисе]

Сообщение от alexfr вот и еще раз подошли к сути вопроса цены - думаю, если умножить 150тыр на 4-для перевода из белоруссии на москву- то цифра 600тыр уже не так сильно будет раздражать москвичей своей демпинговостью

Это последствия глобализации. Рынки стали открыты для всех, но вот цены не урегулированы. Нет ничего удивительно что менее обеспеченные в финансовом плане идут на богатые открытые рынки. Все это в конечном итоге приведет к тому, что цена на проектные услуги будет определять не сборниками, рынком. Заказчику все равно что расчет стоит 2 млн, ведь есть качественные исполнители, которые эту работу сделают за 100 тыщ.

[swell{d}]

Почти годовой? Уважаемый, работайте на меня. Если будете делать такие модели за неделю, я буду платить вам аж 200 тыс российских рублей в год!

[DEM]

Сообщение от swell{d} Почти годовой? Уважаемый, работайте на меня. Если будете делать такие модели за неделю, я буду платить вам аж 200 тыс российских рублей в год!

Offtop: ТЫ обещал меня взять
Готов сбавить цену....

[Нитонисе]

Сообщение от DEM Причем практически все кто сказал, что они согласятся за небольшую сумму это сделать, не перечислили того, что они за эту неделю предоставят.....

Я основываюсь исключительно на том, что говорят местные уважаемые расчетчики. К таковым относится viking1963?

Вот в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...2%EE%E2&page=2 он писал так:

Сообщение от viking1963 В среднем, расчетная часть стоит 25% от стоимости всего раздела КР. Ну а по факту 1-3 $/м2 (иногда больше, иногда меньше). Из выполненных мною (и оплаченных реально Заказчиком) объектов (2007-2009 гг) : 1. 16-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №1) 2. 11-этажный монолитный жилой дом = 2000 $ (презентация №2) 3. 22-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №3) 4. Автопаркинг = 5000 $ (презентация №4) - вот здесь история особая - расчет я выполнил за 5000 $ (и оплата была получена сразу 100%) (это у меня своего рода "высший пилотаж" - считал несущий каркас, и оформлял расчетно-пояснительную записку ровно 2 дня - потом прикинул - получилось по стоимости = 10$/м2. P.S.: В общем, всегда по-разному получается...

В ответ на вопрос, а что собственно в расчет входит, был такой ответ:

Сообщение от viking1963 Расчеты выполнял полные - теплотехнические расчеты ограждающих конструкций (кровля полы, стены), сбор нагрузок (с оформлением таблиц), осадка, крен фундаментов, армирование всех несущих элементов (расчеты выполнял в двух-трех программах - для контроля и анализирования), расчеты несущей способности свай (по грунту и по материалу), ну и так далее - то есть все, что требовала Экспертиза. В расчетно-пояснительной записке обьем информации обычно довольно таки большой (в том числе усилия, армирование, деформации и.т.д.) Иногда (по требованию эксперта), прилагал расчетную модель (в виде компьютерного файла)

Если почитать далее эту тему, то большинство расчетчиков соглашалось с тем, что расценки viking1963, адекватны. Тобишь все расчетчики так и берут. Обратите внимание, что один из расчетов с оформлением был выполнен всего за 2 дня при стоимости 5 штук баксов...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Нитонисе есть качественные исполнители, которые эту работу сделают за 100 тыщ.

ну... ну... где же они? если они качественные, где примеры их работ за 100 т.р.? а иногда просят примеры выложить, так не дождешься... вопрос - а насколько тогда они качественные? и не надо придумывать, что в ваших работах есть ноу хау, или еще что-то... (ладно у нас преднапряжение, кессоны, вафл и т.д. и то уже мало кого удивишь...) но у многих обычные безбалочные... в лучшем случае с капителями... так держат в секрете, почему? стыдно? не уверены? очкуют? или может они не совсем качественные? или чувствуют, что нихрена не считали, сделали как там, только штамп перебили и бабло срубили? видели таких... только когда начинаем считать экономику, и говорим, что за 2 млн. рублей можем сэкономить заказчику 20 млн. а иногда и того больше, невольно встает вопрос... сами понимаете какой...

[swell{d}]

Бакс за квадрат - 34к баксов - ок

[Нитонисе]

Сообщение от swell{d} Бакс за квадрат - 34к баксов - ок

Как вы легко "упали" в цене ровно вдвое

[DEM]

Нитонисе
Во первых я не видел расчетов Викинга.....
Во вторых, он расчетчик который специализируется на этом и занимается только расчетами, вполне возможно что он компилировал разные расчеты и у него есть заготовки....
Но обратите внимание, он говорит о довольно простых зданиях, к тому же могу сказать сразу, расчет осадок у него выполнен неверно, он взял и заделал сваи в объемники, а это дает довольно большую ошибку в сторону уменьшения осадок здания....
Ни о каких верификационных расчетах речи у него не идет...
Так что не будем считать деньги в чужом кармане....

[Нитонисе]

Сообщение от DEM Во первых я не видел расчетов Викинга.....

Сообщение от DEM расчет осадок у него выполнен неверно

Парадоксик однако...

Вобщем, господа, складывается впечатление, что вы витаете в облаках. Я не спорю, что кто-то берет за расчеты много, но видно оно того стоит, если ему столько платят. Основная же масса думается мне считает за значительно меньшие деньги. 100-200 тыщ - эта цена видится более менее адекватной и с точки зрения заказчика и с точки зрения расчетчика. Оценивать стоимость по площади я бы вообще не стал, так как это похоже на определение зарплаты конструктора по количеству выданных им листов формата А3. Если у человека зарплата штука баксов в месяц, а он отказывается от предлагаемой работы 5000 за неделю (или пусть даже за месяц!) - то это клинический идиот. Если же у него зарплата 20 штук баксов в месяц и он просит за расчет тридцатник - то человек просто зажрался.

Как-то в том году мне предложили работу, которую я не особо хотел брать и потому выставил высокий ценник, близкий к стоимости проектных работ по сборникам, на что заказчик только посмеялся, покрутив пальцем у виска. И я не сомневаюсь, что он найдет исполнителя за гораздо меньшие деньги и получит приемлемое качество. Все определяет рынок.

[Pavel_GGS]

Сообщение от Нитонисе Оценивать стоимость по площади я бы вообще не стал.

был один заказчик. все договорились. через месяц увеличилась этажность т.е количество площади в 2 раза.
он так долго удивлялся ну как это проектирование может увеличится почти в 2 раза. фундаменты все равно считать то надо и т.п...
также и производственные здания ну как это может от объема зависеть.....
PS цените себя.
150 тыщ рос рублей за расчет при том торговом центре что в теме даже для РБ ниже здравого смысла.
и хватит работать за человеко/часы. стоимость прямопропорциональна объемам а не затраченого времени

[Нитонисе]

Сообщение от Pavel_GGS 150 тыщ рос рублей за расчет при том торговом центре что в теме даже для РБ ниже здрваого смысла

Ниже здравого смысла отказываться от работы, стоимость которой равна вашему годовому доходу, при том что на эту работу вы потратите пусть даже месяц.

[Pavel_GGS]

Сообщение от Нитонисе Ниже здравого смысла отказываться от работы, стоимость которой равна вашему годовому доходу, при том что на эту работу вы потратите пусть даже месяц.

опасная штука кидаться на амбразуру из-за денег, когда отвестственность должны быть прямопропорциональна объему и как следствие ответственности

[Нитонисе]

Сообщение от Pavel_GGS опасная штука кидаться на амбразуру из-за денег, когда отвестственность должны быть прямопропорциональна объему и как следствие ответственности

Да перестаньте, ответственна любая проектная работа. Что касается объемов, то я считаю глупо как раз оценивать по кубатуре/площади. Такой подход годится для комплексной оценки проектных работ и то... А вообще наиболее адекватна расценка работы по затрачиваемым человеко-часам.

[Pavel_GGS]

Сообщение от Нитонисе Да перестаньте, ответственна любая проектная работа. Что касается объемов, то я считаю глупо как раз оценивать по кубатуре/площади. Такой подход годится для комплексной оценки проектных работ и то... А вообще наиболее адекватна расценка работы по затрачиваемым человеко-часам.

надо же...
делал сравнительный анализ многоэтажки 10 этажей монолит и сборняк. укрупнительниые спецификации. переведя в у.е 1200. тянул кота за.... йца на целую неделю. если не растягивать то потраченное время 2 дня. вы хотите что стоило 200 бакинких ?

[Нитонисе]

Сообщение от Pavel_GGS надо же... делал сравнительный анализ многоэтажки 10 этажей монолит и сборняк. укрупнительниые спецификации. переведя в у.е 1200. тянул кота за.... йца на целую неделю. если не растягивать то потраченное время 2 дня. вы хотите что стоило 200 бакинких ?

Если вы реально потратили ничтожно малое время на работу, то почему бы и не 200 баксов взять? Если можете взять больше - возьмите больше.
Я вот вам приведу пример двух типов фундаментов - ленточный и столбчатый с фундаментными балками. Площадь одна, но очевидно, что ленточный фундамент на порядок проще. Не разумно за эти типы фундаментов брать одинаковые деньги. Это не логично.

[Pavel_GGS]

Сообщение от Нитонисе Если вы реально потратили ничтожно малое время на работу, то почему бы и не 200 баксов взять? Если можете взять больше - возьмите больше. Я вот вам приведу пример двух типов фундаментов - ленточный и столбчатый с фундаментными балками. Площадь одна, но очевидно, что ленточный фундамент на порядок проще. Не разумно за эти типы фундаментов брать одинаковые деньги. Это не логично.

мне называли сметную стоимсть строительства по двум вариантам. цифры не помню и проценты тоже. но когда разница десятками милиардов бел рублей, то это никак не вяжется в принятии ответственности за эти милиарды. причем как такового объектьа уже не будет проектироваться. и при этом просили изначально снизить стоимость до 1200 с последующим возможным его проектированием. а так если весь конструктив то было бы 15000 примерно. Заказчик правильный.
По поводу ленточного и столбчатого : один хрен. процент от разбивки идет на фундамент а не от типа фундамента.да и скажу что столбчатый с балками терпимо не тяжелее ленточного

[Нитонисе]

Сообщение от Pavel_GGS По поводу ленточного и столбчатого : один хрен. процент от разбивки идет на фундамент а не от типа фундамента

Так я же и оговорю о том, что все эти распроцентовки очень условны. Оценивая же реальную трудоемкость я могу предположить что она будет выше расценочной - и поэтому откажусь от работы. Отсюда вывод - мерилом стоимости работы является ее трудоемкость.

[Pavel_GGS]

...........

[DEM]

Нитонисе
НУ вот смотри, в принципе при определенных навыках и дополнительных программ, которые надо будет сделать под себя....
Я готов буду выполнить даже быстрее чем Викинг, но при этом я эти программы ни кому показывать не буду и буду заниматься ими год полтора....
Как ты думаешь будет ли тогда адекватна такая цена, при том что большинство будет делать такие же расчеты за 3-4 недели????
НА самом деле это все от лукавого, ну не считайте вы ребята деньги в чужом кармане.....
Я вот сейчас получаю 60 тыс и не жужу...
Многие мои бывшие подчиненные получаю сейчас больше меня раза в 1,5 есть один форумчанин, дык он 120 получает и еще калымит....
Хотя я считаю себя умнее чем, он но я ж не завидую....
Он и зарабатывает столько чтобы выжить, а не занимается интересными разработками которые стоят гораздо больше чем его познания....
А я чувствую себя вполне комфортно на своем рабочем месте и имею возможность заниматься как проектированием так и программированием, да еще и интересными разработками занялся, и мне кайфово от этого....
И по вечерам я с детьми время провожу, а не у компа, и по ночам сплю очень крепко....

[Нитонисе]

Сообщение от DEM НУ вот смотри, в принципе при определенных навыках и дополнительных программ, которые надо будет сделать под себя.... Я готов буду выполнить даже быстрее чем Викинг, но при этом я эти программы ни кому показывать не буду и буду заниматься ими год полтора.... Как ты думаешь будет ли тогда адекватна такая цена, при том что большинство будет делать такие же расчеты за 3-4 недели????

В целом - будет адекватна, потому что ты тратишь меньше своего времени. Но не забывай еще о рынке. То что ты сумел автоматизировать свою работу настолько, что теперь делаешь ее быстрее конкурентов - позволяет тебе обоснованно снизить цены на свои услуги. Таким образом ты получаешь конкурентное преимущество и вобщем-то нет нужды снижать стоимость своих услуг пропорционально тому, насколько тебе удалось снизить трудоемкость... достаточно лишь выставить ценник чуть ниже конкурентов. А вот когда они поставят ценник как у тебя - тогда еще снизить и так до тех пор, пока ты со своим ценником не выйдешь на уровень стоимость/трудоемкость соответствующий тому уровню, что был у тебя до автоматизации работ. Дальше снижение ценника - это уже себе в убыток.

НА самом деле это все от лукавого, ну не считайте вы ребята деньги в чужом кармане.....

А кто считает? Лично мне все равно, сколько народ берет за расчеты. Пусть хоть 10 млн берет, я только рад за них буду Я всего лишь заинтересовался реалиями. Так вот реалии мне видятся в районе 100-200 штук, остальное - хвастовство и бравада в большинстве случаев.

[DEM]

Сообщение от Нитонисе То что ты сумел автоматизировать свою работу настолько, что теперь делаешь ее быстрее конкурентов - позволяет тебе обоснованно снизить цены на свои услуги. Таким образом ты получаешь конкурентное преимущество и вобщем-то нет нужды снижать стоимость своих услуг пропорционально тому, насколько тебе удалось снизить трудоемкость... достаточно лишь выставить ценник чуть ниже конкурентов.

А не хочу я демпинговать, надо уже держать марку....
А я не хочу пахать как папа Карло, Викинг же не стал говорить как он это делал и т.д.
Может он круглыми сутками это делал....

[AlexeyN]

Сообщение от DEM НУ вот смотри, в принципе при определенных навыках и дополнительных программ, которые надо будет сделать под себя.... Я готов буду выполнить даже быстрее чем Викинг, но при этом я эти программы ни кому показывать не буду и буду заниматься ими год полтора.... Как ты думаешь будет ли тогда адекватна такая цена, при том что большинство будет делать такие же расчеты за 3-4 недели???? НА самом деле это все от лукавого, ну не считайте вы ребята деньги в чужом кармане..... Я вот сейчас получаю 60 тыс и не жужу... Многие мои бывшие подчиненные получаю сейчас больше меня раза в 1,5 есть один форумчанин, дык он 120 получает и еще калымит.... Хотя я считаю себя умнее чем, он но я ж не завидую.... Он и зарабатывает столько чтобы выжить, а не занимается интересными разработками которые стоят гораздо больше чем его познания.... А я чувствую себя вполне комфортно на своем рабочем месте и имею возможность заниматься как проектированием так и программированием, да еще и интересными разработками занялся, и мне кайфово от этого.... И по вечерам я с детьми время провожу, а не у компа, и по ночам сплю очень крепко....

Нафига так жить?

На самом деле разговор ниачем, демпинговать будут даже если этот тред наберет 100+ страниц. И, господа, обратите внимание на то, что демпингуют не москвичи и питерцы, демпингуют регионы, и там люди реально не живут, а выживают. И нитонисе все верно говорит, потому что человек подходит к вопросу с точки зрения реалиста, знающего стоимость жизни в регионах, а не под действием фантазий от ежедневного осмотра образа жизни зажравшихся москвичей.

Офф: вот каждый раз смотрю, как Москва стоит в пробках, и ощущаю прилив радости. Ведь чем дольше они там стоят, тем меньше бабла сопрут, может быть даже депрессивным регионам, типа Вологодчины или ВеликоНовгородской земли, достанется чуть-чуть бабла. Ну а если в Москве снегопады жуткие, то в стране праздник.

[Нитонисе]

Сообщение от DEM А не хочу я демпинговать, надо уже держать марку....

Это не демпинг. Вот одна фирма продает свой товар за 100 рублей, а другая за 90 рублей. Демпинг? Нет. Ведь у первой фирмы себестоимость 70 рублей, а у второй 50 рублей. То бишь несмотря на более низкую цену она в выигрыше по абсолютной прибыли на 10 рублей на продаже одного товара.

[RusHelp111]

Сообщение от Нитонисе один из расчетов с оформлением был выполнен всего за 2 дня при стоимости 5 штук баксов.

А как интересно в итоге отозвались Заказчики, когда объект построили и начали эксплуатировать??? За бугром, по-моему, проектируют более чем в две стадии. А кто знает, какие там расценки за аналогичное здание?