[ALTER_MANN]

Добрый день!

П

[Surely]

Сразу ответ вы ничего не сэкономите, даже если найдете дешевле в сумме. Учтите, что любое изменение переделка будет стоит денег.

[jtdesign]

Сначала наймите того кого тут принято обзывать ГИПом, это будет его задача все координировать.

Сэкономить можно и даже сильно по сравнению с проектным институтом с его административным наростом (но на зарплате ГИПа не надо, тогда точно вместо экономии перерасход как в Сочи будет), но в России может не получиться.

[gan75]

В итоге получите несколько вариантов одного и того же здания (по количеству субподрядчиков). Потому как, судя по задаваемым вопросам, осуществить общее руководство проектом вы не способны. Дурная потеря денег и времени.

[ALTER_MANN]

...

[jtdesign]

Если хотите контролировать то и работать с ними будете Вы а не генпроектировщик. Чем не игра в испорченный телефон

[ShaggyDoc]

не отдавать всю работу генеральному проектировщику

Вы заказчик - иначе бы звучало "не делать всё самим, а отдавать субподрядчикам"? Так генпроектировщик сам решает, нанимать ли кого-то на субподряд. И даже если заказчик захочет какие-то работы отдать на сторону, он может это сделать только с согласия генподрядчика (ст. 706 ГК).

На субподряд отдают работы, которые генподрядчик технически не может сделать сам. Но когда возникают идеи, наподобие "Удастся ли сэкономить на разработке ПД", то это однозначно плохо. Или заведомо планируется обман, или распил, или никого не интересует результат.

В этом случае никаких "субподрядчиков" не будет. Каждый "сам себе режиссер". А вот деньги воровать таким путем очень удобно. Что мы постоянно и видим в современной жизни.

[gan75]

Сообщение от ALTER_MANN Другие разделы будут переданы тем подрядчикам, которых выберем мы, а не сам генеральный проектировщик

Зачем? Кто-то знакомых пристраивает?

[ALTER_MANN]

Сообщение от gan75 Зачем? Кто-то знакомых пристраивает?

...

[gan75]

Сообщение от ALTER_MANN Цитата: Сообщение от gan75 Посмотреть сообщение Зачем? Кто-то знакомых пристраивает? Отнюдь. Не хотим, чтобы генпроектировщик наваривался на нас, передавая субподрядчикам определенные разделы.

Жаль, что Вы сюда потом не зайдёте и не расскажете, на сколько выросли первоначальные затраты на проектирование А уж про строительство я вообще молчу...

[Альф]

В течение всего периода проектирования и строительства будет идти война между всеми участниками процесса. Если считаете, что сможете удержать ситуацию под контролем, то попробуйте.

[DJ AntOn]

минимальная разработка ПД в малых проектных организациях варьируется в пределах 15-35$/м.кв.
в проектных институтах и крупных организациях от 50$/м.кв.
ПД состоит из 12 разделов в соответсвии с 87 постановлением.
(если финансирование за счет частного инвестора, то выполняются необходимые для прохождения экспертизы, к примеру сметы могут не выполняться)
Теоретически можно все 12 разделов раздать в разные организации или даже фрилансерам, у которых цена условно 1-2$/м.кв. за инж. сети.
есть опыт взаимодействия с фрилансерами при разработке разделов:
буклет с предпроектными решениями ~ 50т.р.
ЭС и ОВ, ВК по ~100т.р.;
КР ~300т.р.;
АР ~ 150т.р.;
ПОС ~50т.р.;
ПЗУ (ГП) ~ 80т.р.
за склад площадью 4000м.кв., (было 3 года назад)
остальные необходимые разделы сделали сами: ПЗ, ООС, МПБ, ОДИ
весь проект сделали за 2мес.
в итоге уложились в ~ 2 млн. руб.
у проектной организации это могло составить ~ 3,5 млн.руб.
у хорошего проектного института не уложились бы и в шестерку ))
При этом надо понимать, что все участники должны быть слажены.
p.s. как правильно сказал jtdesign, главное найти хорошего ГИПа.

[Владимир.]

Сообщение от ALTER_MANN Не хотим, чтобы генпроектировщик наваривался на нас, передавая субподрядчикам определенные разделы.

Напрасно. Вы же цену определяете. Дайте столько, сколько хотите платить субчикам.
Передавать или нет, генпроектировщик сам решит. Но зато вы будете "спрашивать" с одной организации.
Вы сами сможете проверить и принять работу субподрядчиков?

[Surely]

Сообщение от ALTER_MANN Отнюдь. Не хотим, чтобы генпроектировщик наваривался на нас, передавая субподрядчикам определенные разделы.

Подход у вас какой то неверный, сейчас рыночные отношения, ну договоритесь о цене определенной, которая бы устроила и вас и генпроектировщика, и пусть они сами все даелают, зачем лишние проблемы. Такое ощущение, что вы посредник вообще в этом деле, и пытаетесь найти подешевле, чтобы вам осталось больше, а цена уже верхняя скорее всего установлена .

[swell{d}]

Offtop: эффективный менеджер =)

[ShaggyDoc]

Не хотим, чтобы генпроектировщик наваривался на нас, передавая субподрядчикам определенные разделы

Как это он "наварится"? Генпроектировщику передается заказ на работу с определенной стоимостью. В пределах этой стоимости генпроектировщик нанимает (если нужно) субподрядчиков. С них за исполнение обязанностей генпроектировщика (т.е. за координацию) возьмет, допустим, 5%. Где же здесь "навар"? Но даже если он есть (как у еврея бульон от варки яиц), то заказчика он не должен волновать.

Вы бы хоть реквизиты свои написали, чтобы кто-нибудь с вами не завязался на работу.

Однако сейчас появилось много жулья. Имеются шараги из нескольких человек, которые всячески отхватывают заказы. Сами они вообще ничего не делают, а только нанимают исполнителей. Не организацию на субподряд, а просто "негров". За "еду". Причем эти негры ему даже продуцию приносят отпечатанную и сброшюрованную в своей организации. Вот в этом случае такой "генпроектировщик" действительно наживается. А для заказчика с вероятностью процентов 90 будет выдана полная туфта. Если и не собираться строить, то совместно с таким "геной" можно хорошо попилить.

[Ranli]

Сообщение от ALTER_MANN Не хотим, чтобы генпроектировщик наваривался на нас, передавая субподрядчикам определенные разделы.

Делайте смету ПИР сразу с учётом "агентских" и выполнения обязанностей генпроектировщика с указанием точных сумм которые пойдут субчикам - можно ведь и условие поставить: предоставьте копии договоров гены с субчиками, чтобы гена не пытался сэкономить, и не нанял джамшутов.
В общем, нужна прозрачность. А если изначально цель "половить рыбку в мутной воде", то получится полная лажа, которая приведёт к глобальным проблемам на стройке - если конечно проект не имеет целью "имитацию делопроизводства", а нацелен на реальное строительство.

[xameleon63]

На архитектуру и конструктив выбирайте ГИП, на механическую инженерию других, на технологию третьих. Электриков для этой банды возьмите отдельно.
Проследите, чтобы инженерия, технология и электрики ставили на чертежах привязки.
Но это не избавит вас от грамотного технадзора - увязывать решения этой банды на объекте строительства. Технадзор еще нужен для того, чтобы принять от этой банды проекты.
Если технадзора возьмете студента - хана.
Надо брать технадзоров - матерых волков за 40, чтобы они из проектировщиков душу вынули по НТД.
Если вы заказчик, конечно.
Если эффектменеджер - вам это не поможет. Оптимизация личной прибыли - по другой схеме.

[DEM]

Возникнет множество вопросов, кто будет координировать всех участников проекта??
Кто будет принимать документацию и отвечать за неё?
Если это все будет делать заказчик, то и флаг ему в руки.....
Только вот чую я, что заказчик будет просто передавать документацию генпроектировщику типа проверяйте.....

[Tyhig]

Ну если вопрос появился на форуме, то скорее всего ALTER_MANN просто неопытный. Тогда и про "обман", "откат" он понятия не имеет... И обманут тут как раз его. Ведь проектировщики тоже не белые овечки...

...
Если субподрядчиков уже 30-40%... Мне кажется проектирование невозможным. Или ГИП должен быть резиновым, клонироваться на 10 человек и стоять с палкой за спиной каждого субподрядчика постоянно.

Но на форуме есть команды, которые так и работают. И, видимо, это реально.
Только учтите, что у них всё слаженно в пределах одной команды. Можно считать их одной организацией.
И даже у них всё равно всё хуже, чем в институтах.
Они могут сделать 1-2 сарая-цеха, не больше.
Если таких команд будет десять, это не значит, что они сделают 10 сараев. Скорее всего общая мощность приблизится к 0 сараев...

[DEM]

Тимур....
Ну это ты зря про свой институт так....
Ведь тут многие знают, где ты работаешь и кто ты такой....
Не плюй в колодец, из которого пьешь......

[Tyhig]

...

[DEM]

Tyhig
А ведь могут быть люди и из руководства...
Могут просто просматривать или искать нужную инфу....

[Tyhig]

...

[DEM]

А где я в этой теме написал, где ты работаешь???
Ты что ЛГП или ВАМИ работаешь?

[Tyhig]

Ладно, пойду пахать.

Согласен, не буду плевать.
Всё удалил.