[swell{d}]

Предлагаю собрать в шапке этой темы актуальную информацию по наиболее распространённым программам для расчёта строительных конструкций и геотехники.
Сделать такую подборку информации, которая помогала бы сделать правильный выбор инструмента для работы. Попробовать сделать какой-то рейтинг программ по соотношению цена-качество

Если есть предложения, какие ещё пункты добавить в описание, пишите

====== ПГС ======

1. SCAD (самостоятельный элемент комплекта SCAD Office)
разработчик: SCAD Soft, Украина
цена программы: SCAD от 31.000 до 178.000; при покупке полного набора программ SCAD Office: 215.000 (локальная версия с ключом) (данные на 2013-02-18)
цена подписки (в год): SCAD 7.000; SCAD Office: 10.000
расчёт оснований: определение коэф-тов постели с помощью программы КРОСС
расчёт стальных конструкций: да
расчёт ж/б конструкций: да, без учёта физ.нелин.
учёт нелинейности: только геометрическая
пользователи программы: DEM, swell{d}, viking1963, ЛИС, 100k, SergeyMetallist
отзывы:

2. ПК ЛИРА
разработчик: Лира софт, Украина
цена программы: от 40.000 до 200.000 (локальная версия с ключом)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы:
отзывы: тема на форуме

3. ЛИРА-САПР
разработчик: Лира сервис, Украина
цена программы: от 135.000 до 242.000 (до 411.000) (локальная версия с ключом)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований: система грунт
расчёт стальных конструкций: есть
расчёт ж/б конструкций: есть
учёт нелинейности: есть (геом + физ)
пользователи программы: @$K&t[163RUS]
отзывы: тема на форуме, #23

4. STARK ES
разработчик: Еврософт, Россия
цена программы: 157.000 (198.000 за полный комплект)
цена подписки (в год): 66.000
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы: viking1963, Tym
отзывы: #35

5. Autodesk Robot Structural Analysis Professional
разработчик: Autodesk
цена программы: 216.000 (сетевая версия на 1 рабочее место) (данные на 2013-02-07)
цена подписки (в год): 26.000
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы: tutanhamon, 100k
отзывы: #7

6. MicroFE (Ing+)
разработчик: Техсофт, Россия
цена программы: 320.000 (локальная) 400.000 (сетевая)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы: Ал-й, SergeyMetallist, Tym
отзывы: #34 #35

7. SOFiSTiK
разработчик: SOFiSTiK AG
цена программы: от 250.000 до 700.000
цена подписки (в год):
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы: Yaroshutin
отзывы: тема на форуме #65

====== Геотехнические расчётные программы ======

1. Midas GTS
разработчик:
цена программы:
цена подписки (в год):
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы:
отзывы: тема на форуме

2. Plaxis 2D
разработчик: Plaxis BV
цена программы: от 280.000 до 410.000 (локальная) и от 372.000 до 498.000 (сетевая на 1 рабочее место) (данные на 2013-02-18)
цена подписки (в год): от 41.000 до 64.000
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы:
отзывы: тема на форуме

3. Plaxis 3D
разработчик: Plaxis BV
цена программы: от 752.000 до 960.000 (локальная) и от 1.000.000 до 1.250.000 (сетевая на 1 рабочее место) (данные на 2013-02-18)
цена подписки (в год): от 116.000 до 156.000
расчёт оснований:
расчёт стальных конструкций:
расчёт ж/б конструкций:
учёт нелинейности:
пользователи программы:
отзывы: тема на форуме

====== Тяжёлые пакеты ======

1. ANSYS
(Civil FEM)

====== Машиностроение ======

1. CalculiX
разработчик: Guido Dhondt, Klaus Wittig
цена программы: 0 (бесплатная)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований: линейная модель (достаточно простое построение объемно-элементной модели в том числе с поддержкой открытых мешеров), пользовательская нелинейная модель (в постоянном составе распространенные модели грунтов отсутствуют)
расчёт стальных конструкций: статика, модальный анализ, устойчивость (упор на объемные и оболочечные элементы)
расчёт ж/б конструкций: есть встроенная (очень быстросходящаяся) модель жб для объемных КЭ и слоистых плит (начиная с версии 2.5)
учёт нелинейности: стандартный набор нелинейностей (изотропное, кинематическое и комбинированное упрочнение, произвольная температурно-зависимая диаграмма деформирования), контактное взаимодействие, нелинейные связи, демпферы
пользователи программы: ETCartman, http://www.calculix.de/profuser.html
отзывы: #16-20

П.С. полезные темы и сообщения:
1. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=153
2. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94431

[DEM]

Импорт армирования в стороние программы...
У Робота например подготавливаются довольно внятные здания для конструирования...
ТАк же надо не забывать про удобство пользования программой(интерфейс)....

[tutanhamon]

swell{d},

А вы не пробовали Robot в плане расчета стальных конструкций? Думаю, при сравнении СКАД получил бы 3 из 5.
А вот с ж/б по СП 52-101-2003 у Робота существенные проблемы - и, к сожалению, они не были решены в текущей версии с выпуском обновлений.

[100k]

Расчет стальных конструкций в Скад - 5/5 это слишком оптимистично

Я лиц пользователь scad, robot, siemens femap/nastran

[swell{d}]

понял свою ошибку, исправил

[vl74]

Хотелось бы узнать как относиться к ЛИРА-САПР в связи с этим http://www.lira.com.ua/press-centre/...il.php?ID=1746

[tutanhamon]

Вот мои общие впечатления по программе Robot Structural Analysis:
Плюсы:
+ Автоматическое создание сетки. Это просто сказка и довольно продвинутый инструмент в опытных руках, есть контроль качества сетки
+ Удобный интерфейс и графическая среда.
+ Возможность редактирования данных в таблицах, а следовательно - связка с Excel
+ Связка с Ревитом. Работа в связке Ревит-Робот позволяет создавать модели довольно сложные.
+ Качественный и документированный API
+ Удобный постпроцессор расчета стальных конструкций по СНиП II-23-81*
+ При наличии подписки – неплохая поддержка

Минусы:
- Хоть СНиП 52-01-2003 и заявлен, расчет по данному нормативу не рекомендуется. Довольно много ошибок и прочего. Несмотря на обращения в поддержку, пока все проблемы не решены (но были выпущены обновления, решающие некоторые проблемы). Выход при сложных конструкциях (например, перекрытия сложной формы и прочее) – создание проекта в Ревите –> Сетка КЭ и нагрузки в Роботе – Перегон в Лиру и расчет армирования там же. В целом - результат неплохой.
- Плохо обстоят дела с расчетом оснований (только один, непеременный коэффициент постели). Хотя и видел примеры упругого массива грунта, что, на мой взгляд, не совсем оправдано;
- Некоторые особенности реализации связки Ревит-Робот (мелкие неточности, иногда затрудняющие создание сетки);
- Нет пульсационной динамической нагрузки;
- Не лучшее быстродействие на сложных задачах.

[MrWhite]

Ansys и другие тяжелые системы лучше отдельным пунктом. Они могут с успехом и геотехнические и общестроительные и прочие задачи решать.

[DEM]

Сообщение от vl74 Хотелось бы узнать как относиться к ЛИРА-САПР в связи с этим

Хозяйственный суд г. Киева принял к рассмотрению иск ООО «ЛИРА софт» к ООО «ЛИРА Сапр». В очередном судебном заседании, с целью дополнительного подтверждения первой экспертизы, ответчик (ООО «ЛИРА Сапр») подал ходатайство о проведении новой судебной экспертизы Киевским научно-исследовательским институтом судебных экспертиз. Наша компания ООО «ЛИРА софт» поддержала данное ходатайство, поскольку уверена в объективности исследования.

Кстати у ООО «ЛИРА Сапр» гораздо перспективнее разработка...
Она не привязана к ключу, и позволяет создавать расчетные схемы отдельно от расчетного ядра....
ДАже если они проиграют суд, они могут переработать свою программу, и она позволит создавать расчетные схемы для Лиры, предположим в txt формате....

[vl74]

В версии Лиры 9,0 еще можно было обмениваться со Скадом 7 txt файлами, теперь это сделать невозможно.
Хотелось бы чтобы разработчики договорились между собой о каком-то открытом формате для обмена данными между расчетными программами.
Есть же rtf и dxf форматы.

[DEM]

vl74
Я уже потихоньку ковыряюсь с этой проблемой....
Нужна помощь, в составлении грамотного ТЗ для импорта http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1046791&postcount=65, в принципе можно и из Робота выдергивать данные, только нужно таблицы создавать.....
В принципе задача решаемая, только нужны помощники....

[gvs]

Попробовать сделать какой-то рейтинг программ по соотношению цена-качество

Как будем оценивать цену понятно,
а вот как оценить качество программы ???
субъективно :
1 по умению пользоваться программой = нажимать на кнопочки
2 по удобству интерфейса (у всех привычки разные)
3 или по тем результатам которые выдает программа (но правильна ли была модель того, кто будет высказываться)
4 по числу пользователей
5 по красивости выдаваемых картинок
или как ???

мне кажется сейчас опять начнется чья программа лучше

[swell{d}]

Сообщение от vl74 Есть же rtf и dxf форматы.

есть IFC. rtf и dxf - это каменный век

[DEM]

swell{d}
Ну хз, надоть поглядеть его спецификацию....

[swell{d}]

добавил цены, какие нашёл
давайте, ребят, подключайтесь. напишите пару слов о своём рабочем любимце

[ETCartman]

CalculiX
разработчик: Guido Dhondt, Klaus Wittig
цена программы: 0 (бесплатная)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований: линейная модель (достаточно простое построение объемно-элементной модели в том числе с поддержкой открытых мешеров), пользовательская нелинейная модель (в постоянном составе распространенные модели грунтов отсутствуют)
расчёт стальных конструкций: статика, модальный анализ, устойчивость (упор на объемные и оболочечные элементы)
расчёт ж/б конструкций: есть встроенная (очень быстросходящаяся) модель жб для объемных КЭ и слоитых плит (начиная с версии 2.5)
учёт нелинейности: стандартный набор нелинейностей (изотропное, кинематическое и комбинированное упрочнение, произвольная температурно -зависимая диаграмма деформирования), контактное взаимодействие, нелинейные связи, демпферы
пользователи программы: ETCartman, http://www.calculix.de/profuser.html
отзывы: хороша для объемных элементов, как дополнительный инструмент для продвинутого строителя (когда покупать тяжелую машиностроительную программу смысла нет, но задачи такого рода периодически решать требуется. подробная справка на простом английском, большое комьюнити. также хороша для расширения возможностей коммерческих дешевых версий

[DEM]

ETCartman
Из описания не понял есть ли стержневые элементы....(разобрался есть, то что нужно)
Есть ли возможность импорта из других программ или файла с описанием задачи в txt....
Может попробовать импортировать модель из СКАДа и Лиры....
Но работать с ним конечно очень не удобно....
Offtop: Для поклонников командной строки однако....
Может прицепить к этому делу хотя бы AutoIT и то удобнее будет....

[ETCartman]

стержневые элементы есть, но сделаны они не очень удобно для строителей (на базе объемных элементов). То есть на сегодняшний день есть два типа сечений - прямоугольные и эллиптические. соответственно произвольное сечение можно с некоторыми допущениями привести к прямоугольному. можно определить внутренние усилия для него (хотя в этом случае результат будет зависить от мелкости сетки и кроме того крутильную жесткость привести к реальной тоже нельзя. в целом калькуликс хорошая программа для объемных элементов (тут скад точно даже близко не валялся) и менее удобная для прочих. например нет выдачи внутренних усилий для оболочек - только напряжения. Формат файла текстовый и почти идентичен коммерческой программе абакус. импортировать модель можно, но результат не будет абсолютно идентичным (не факт что менее точным ксати - даже может быть более, но не таким). Под что вы спрашиваете конечно не очень годится пока.
но как таковой формат абакуса очень хорош для промежуточной передачи в другие форматы. например средствами калькуликс можно транслировать в code-aster, ансис, настран.
регулярно считаю в этой программе и сравниваю с ансис. считает она быстрее даже и точно вполне. и даже во многом наследовала легенданые преимущества абакус для нелинейных задач - тоже быстро и хорошо

[DEM]

ETCartman
Ага разобрался, глнул исходные файл в текстовом редакторе....
В принципе импортировать данные из СКАДа и Лиры можно, надо конечно долго разбираться, но принципиально такая возможность есть, а это уже радует...
Если потом можно будет и расчитать модель без лишних тело движений и сформировать результаты, то очень интересную штуку можно сделать....
Но просматривать результаты в CalculiX не очень то удобно, хотя конечно выглядит по симпатичнее чем в том же СКАДе(просматривал тестовые задачки)....
Тутача единомышленики уже начали ковырять импорт в Code-Astor может чаго интересного и получится....

[ETCartman]

CalculiX машиностроительная программа конечно прежде всего. для той цели которую вы имеете в виду экспорт в Сode-Aster единственная альтернатива. Ну это и вполне решаемая задача кстати и главное что благодарная. был форум freecae.ru русскоязычный и там обсуждали эти вопросы. и вроде кто то что то понял даже. но дальше пиписькомеряния дело ни пошло - ни одного примера, ничего особо этот форум не дал. Но на английском даже есть достаточно информации и есть официальный форум - там вполне можно наковырять

[DEM]

ETCartman
Ну тогда заморачиваться с импортом в CalculiX не буду....

[fint]

Сообщение от ETCartman Сode-Aster единственная альтернатива.... был форум freecae.ru русскоязычный и там обсуждали эти вопросы. и вроде кто то что то понял даже. но дальше пиписькомеряния дело ни пошло - ни одного примера, ничего особо этот форум не дал. Но на английском даже есть достаточно информации и есть официальный форум - там вполне можно наковырять

Не видел еще ни одного "стройника" работающего в Сode-Aster. Документация на "французком". На форуме Сode-Aster не заметил ни одного строителя, возможно плохо смотрел, примеры носят крайне простой характер и касаются в основном машиностроения.
Что бы поднять Сode-Aster нужны не слабые лингвистические способности. Для общего развития Сode-Aster сильный пакет.
Но российскому строительному проектному сообществу его не поднять, хотя, впрочем, все может быть..
На форуме Сode-Aster не заметил ни одного "россиянина".

[@$K&t[163RUS]]

Используем лира-сапр 2012 релиз 3, пакет стандарт + система грунт, из плюсов стоит отметить знакомый, качественно доработанный интерфейс, наличие новых действующих норм и многое другое. Самый главный плюс - желание разработчиков совершенствовать свой продукт. Остальное в отдельной теме

Предлагаю дополнить критерии программ:
для примера у лира-сапр:
- препроцессор - есть (САПФИР-конструкци)
- монтаж - есть
- вариация моделей - есть
- задание на конструирование жбк - есть
- графические постпроцессоры - есть
- может что-то еще есть у других ПК

3. ЛИРА-САПР
разработчик: Лира сервис, Украина
цена программы: от 135.000 до 242.000 (до 411.000) (локальная версия с ключом)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований: есть
расчёт стальных конструкций: есть
расчёт ж/б конструкций: есть
учёт нелинейности: есть (геом + физ)

п.с. есть вопрос по микро фе, указанная цена только на него или на инг в целом? есть ли в самом микрофе система анализа и подбора сечений (мк, жбк и т.д.), либо нужно докупать отдельные модули?

[swell{d}]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- препроцессор - есть (САПФИР-конструкци)

складывается ощущение, что через год-два будет неважно в чём готовить модель - ревит, сапфир, архикад и т.п.
хотя, конечно, возможности сапфира меня немного потрясли - задание ветра - просто потрясающе. учёт проемов при определении веса перегородок и т.п.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- монтаж - есть

а где его нет?

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- вариация моделей - есть

я, честно говоря, не знаю что это и как этим пользоваться

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- задание на конструирование жбк - есть

расскажите подробнее, что имеете ввиду

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- графические постпроцессоры - есть

подробнее. подбор армирования или что?

про микрофе - там же ссылка: http://www.tech-soft.ru/index.php/price
точнее смогут ответить только пользователи программы

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от swell{d} Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- вариация моделей - есть я, честно говоря, не знаю что это и как этим пользоваться

специализированная система ВАРИАЦИИ МОДЕЛЕЙ, позволяющая в рамках одной задачи варьировать жесткостными характеристиками элементов и граничными условиями (при сохранении топологии системы), что обеспечивает учет таких факторов как изменение жесткости грунтового основания при динамических (в том числе и сейсмических) воздействиях, форс-мажорный выход из строя отдельных элементов при решении задач устойчивости к прогрессирующему обрушению и др.

Сообщение от swell{d} Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048072]- задание на конструирование жбк - есть расскажите подробнее, что имеете ввиду

имею в виду эскиз конструирования элементов балки или колонны (см. вложение)

Графические постпроцессоры: КМ-САПР и САПФИР-ЖБК

п.с. думаю в конце хорошо было бы свести все в одну таблицу

[swell{d}]

ВАРИАЦИИ МОДЕЛЕЙ

я использую кнопку "Сохранить как..." =) бесплатно и сердито. хотя просто не сталкивался с этой функцией, может быть и удобно, не знаю.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048079]имею в виду эскиз конструирования элементов балки или колонны (см. вложение)

интересно. тогда надо ещё учитывать в соответствии с какими нормами всё это проектируется

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от swell{d} я использую кнопку "Сохранить как..." =) бесплатно и сердито

фишка в том, что судя по описанию, при назначении армирования система сама выберет наихудший случай для элемента, т.е. подберет армировании по аналогии с работой рсу, т.е. не приходится самому в ручную сопоставлять разные модели

Сообщение от swell{d} тогда надо ещё учитывать в соответствии с какими нормами всё это проектируется

см. вложение... кроме того можно провести расчеты по разным нормам, создав несколько вариантов!

п.с. вообще много чего интересного есть, жаль только, что наша лицензия больно узкая...

[DEM]

Offtop: Эх пора закругляться со СКАДом....
Похоже совсем он зачах....

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: DEM, если в ближайшее время что-то не произойдет, это будет уже не диагноз, это будет приговор... либо он останется, как уже кто-то говорил, дешевым калькулятором.

[DEM]

@$K&t[163RUS]
Offtop: Это получается блокнот ценой с MS-офис.....

[swell{d}]

Сообщение от DEM Offtop: Эх пора закругляться со СКАДом.... Похоже совсем он зачах....

ну а чего вы думали, я просто так что ли эту тему создал? =)
пока смотрю в сторону микро фе. лира пугает своими разборками бесконечными

[DEM]

swell{d}
Микрофе не пробовал....
О Роботе только положительные отзывы с моей стороны....
Но ОФЗ для СКАДа и Лиры до делаю...
Так же попробую все таки импортировать расчетную модель(СКАДа и Лиры в формате txt) в ZCAD. Ну и попробовать её там редактировать, или же создавать новые схемы и импортировать в txt....
На самом деле эти опыты носят практический характер, для пробы импорта моделей в Code-Astor....
Идею то о бесплатном софте я развиваю, пока она переросла в изыскания в довольно интересных направлениях...
Чуть позже опять займусь оболочкой...

[ETCartman]

Сообщение от fint Не видел еще ни одного "стройника" работающего в Сode-Aster. Документация на "французком". На форуме Сode-Aster не заметил ни одного строителя, возможно плохо смотрел, примеры носят крайне простой характер и касаются в основном машиностроения.

Code-Aster типичный софт общего плана (как ANSYS) и для строительства тоже. http://www.necs.fr/
и кстати потенциально может заменить тот же Plaxis - так как модели грунтов все есть (как и модели жб) - при наличии инженерно адаптированной методики пересчета параметров (что в плаксисе по сути основное)

[SergeyMetallist]

Являюсь пользователем скада и микрофе. Ну про скада тут и без меня все расскажут, так что сразу перейду к микрофе. Итак сначала по предложенным авторам пунктам:
Расчет оснований: ОКЭ в линейной и физнелинейной нелинейной постановке (в том числе с учетом начальных напряжений от с.в. грунта), возможность задания односторонне работающего грунта (частичный отрыв подошвы). При чем объемники задаются не в явном виде "по узлам", а генерируются автоматически по таблично указанным толщинам слоев и характеристикам грунтов в пределах сжимаемой толщи. Также есть отдельный стержневой КЭ свая, в свойствах которого возможно задать трение по боковой поверхности и под пятой сваи (связь сви с грунтом также генерируется автоматом). Решение задачи совместной работы плитно-свайного фундамента также возможно в линейной и нелинейной постановки с учетом фактической несущей способности свай и плиты по грунту.
Расчет стальных конструкций: конструктивный расчет есть по сНиП, еврокод, актуализированному сНиП. Есть расчет прокатных, сварных и перфорированных и тонкостенных (толщиной 0,5-2 мм, в т.ч. термопрофилей) профилей. Для сварных проверяет в т.ч. швы, местную устойчивость, есть расчет с учетом продольных и поперечных ребер. Есть проверки сечений, которых в сНиПе нет (например устойчивость плоской формы изгиба прямоугольной трубы (одиночного уголка), устойчивость пл. ф. изг. при приложении нагрузки по центру сечения (в сНиПе только верхний и нижний пояс), у.п.ф.изг. для различных вариантов закрепления и приложения нагрузок (часть случаев в сНиПе отсутствует) и т.д.. При этом выдается достаточно человеческий отчет. Например для внецентренно сжатого элемента выдается не только фие, но и большинство промежуточных коэффициентов (mef, коэф. формы и т.д.), для расчета с учетом пластики приводятся сx, cy и т.д. Есть конструктивный конечноэлементый расчет физнелинейной устойчивости стальных стержней (в том числе изгибаемых без продольной силы).
расчёт ж/б конструкций: конструктивный расчет по сНиП84, СП-2003, по еврокоду тоже вроде есть. Физнелинейность есть. Есть возможность програмно осреднять полученную арматуру, площадь осреднения задается пользователем. Есть конструктивный конечноэлементный расчет ж/б стержней с учетом физнелинейной устойчивости.
Учет нелинейности: геометрическая, физическая. В т.ч. есть возможность задания диаграмм сигма/эпсилон материалам и нагрузка/удлинение шарнирам (нелинейная связь), для ж/б реализован метод предельного равновесия, для грунта также имеется несколько физнелинейных моделей.

Ну а теперь некоторые общие особенности:
- отличный предпроцессор с большим количеством привязок, рабочих плоскостей, растров, возможностью использовать двж как подложку, укрупненными элементами (стена, колонна, подбалка, свая, отверстие, поверхности вращения и т.д. и .т.п).До этого работал со многими 3D программами, в т.ч .архитектурными, какого-то дискомфорта при переходе на микрофе не заметил;
- в свойствах объекта сразу задается материал, шарниры (в т.ч поверхностные для оболочек), шаг сетки, преднапряжение, эксцентриситеты относительно заданного положения(например подбалка задается в плоскости перекрытия, а в свойствах указывается эксцентриситет оси балки относительно оси перекрытия) и т.д. и .т.п.;
- возможность работать с этажами, группами элементов, видимостью отдельных групп, этажай и т.п.;
- нагрузки задаются (с использованием тех же привязок) в произвольном месте объекта и являются независимыми от сетки;
-автогенерация сетки всей модели ( в т.ч. граничных условий оболочка-стержень);
- реализация несогласованных сеток (узлы могут не сходится друг с другом)
- высокоточные КЭ (допустимы например треугольники с острым углом 1 градус);
- пульсация, сейсмика по старым и новым нормам, помимо номативных имеется еще ряд методик их анализа (особенно для сейсмики, тут микрофе вообще вне конкуренции, раждый год какие-то новые опции вводит);
- время счета существенно выше скадовского, и в разы выше лировского;
-возможность подбора арматуры относительно произвольных пользовательских осей, задания монтажной арматуры;
- автоматическое формирование отчетов армирования, подбора стальных и ж/б сечений и т.п. по всему проекту;
-техподдержка на очень высоком уровне (возможность общаться по телефону, почте, аське, поиск техподдержкой ошибок в конкретных моделях и т.д.). Выявленные при пользование глюки устраняются в очередном релизе в течение 2-х месяцев.
Ну как-то так, если совсем уж в кратце Если есть более конкретные вопросы, пишите.

@$K&t[163RUS] В указанную цену входят модули подбора стали и ж/б. Вообще микрофе продается в единственной (максимальной) комплектации.

[Tym]

Сообщение от swell{d} давайте, ребят, подключайтесь. напишите пару слов о своём рабочем любимце

Использую Ing+ 2012 (Микрофе, Gen3dim, Статика) и Stark ES 2011 (Старк, Пруск, Металл, СПиН).
ИМХО (очень сумбурно):
1. У обоих программ очень отзывчивая служба поддержки - радует!!! Offtop: Особенная благодарность за терпение Панасенко Юрию из Еврософта и Баглаеву Николаю из Техсофта... При обнаружении ошибок в программе, оперативное их устранение.
2. Обе программы имеют общих "родителей".
3. Возможно осуществить все основные расчетные модели.
4. Очень точные КЭ. Страшные сингулярности редко беспокоят.
5. По цене Старк ощутимо дешевле, но Микрофе шагает впереди.
6. Огромный минус - отсутствие литературы и желания ее разрабатывать...
Ing+:
расчёт оснований: удобное моделирование ОКЭ, свай, КСП фундамента.
расчёт стальных конструкций: реализованы расчеты по нашим и европейским нормам, удобный конструктор сечений. Ассортимент рассчетов на устойчивость.
расчёт ж/б конструкций: реализованы расчеты по нашим и европейским нормам. очень радует функция осреднения и безболезненный экспорт в автокад результатов армирования. Возможно сравнительно быстро выполнять рассчеты по II п.с. с учетом физической нелинейности.
учёт нелинейности: физическая, геометрическая
отзывы: Может оптимист, но Оочень доволен! Это как новый мерседес - сел и поехал... Кракозябры бывают, но это издержки производства... приятный интерфейс в самом микрофе возможно работать с параметрическими объектами, ген3дим менее приветлив... Удобный расчет ветровых нагрузок на конструкции сложной формы. Пульсации, сейсмика + доп. возможности анализа. Много удобных примочек для оболочек - несогласованные сетки, различные виды сопряжений со стержнями, возможность быстрого просмотра главных напряжений. Радует Статика (пакет инженерных программ) и возможность экспорта в неё из ген3дим. Отдельное спасибо за расчеты на огнестойкость. Большой ассортимент расчетов сталежелебетонных конструкций.
Stark ES:
расчёт оснований: в 2012 версии возможность моделирования ОКЭ, свай, КСП фундамента. Гордятся буквальным осуществлением СНиП.
расчёт стальных конструкций: реализованы расчеты по нашим и европейским нормам, удобный конструктор сечений. Ассортимент рассчетов на устойчивость. Модуль металл - хороший помощник.
расчёт ж/б конструкций: реализованы расчеты по нашим и европейским нормам. Возможно сравнительно быстро выполнять рассчеты по II п.с. с учетом физической нелинейности.
учёт нелинейности: физическая, геометрическая
отзывы: Хорошая программа, за последнее время очень динамично развивается! Кракозябры тоже бывают... Пульсации, сейсмика + доп. возможности анализа, расчет по рекомендациям ЦНИИСК. Добрый товарищ ПРУСК (пакет инженерных программ) и возможность экспорта в него из старка. Хороший комплект калькуляторов - СПиН (частично реализованы расчты из книги Ухова) - иногда незаменим!

[@$K&t[163RUS]]

Tym, если бы сказали оставить один ПК, какой бы выбрал? ))) (можно в личку)

п.с. задумался о покупке ПК, выбираю между лира-сапр, старк и инг... робот уже отмел по причине неуважения производителя в российским нормам ))) и некоторым другим аспектам, не смотря на внешнюю симпатию

п.с. вообще-то уважаемые разрабы могли бы уже и задарить мне одну полную лицензию на лиру-сапр ))) и мои посты стали бы полнее )))

[swell{d}]

Коллеги, уточните еще плз про ключи - это юсб-ключи или привязка к конкретному компу? Для меня это очень важный аспект

[@$K&t[163RUS]]

swell{d}, лира-сапр, юсб-ключ, либо сетевая лицензия. есть желание юзать по месту?

[Tym]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1048507]Tym, если бы сказали оставить один ПК, какой бы выбрал? )))

Offtop: Тогда послал бы подальше и продолжил пользоваться двумя... =)
а вообще, страна должна знать своих героев, поэтому, на данный момент ING+

Сообщение от swell{d} Коллеги, уточните еще плз про ключи - это юсб-ключи или привязка к конкретному компу? Для меня это очень важный аспект

Stark - юсб ключ.
На счет Stark ES не знаю, а в микрофе сетевой версией можно пользоваться с помощью интернет, но тут привязка к компу и к серверу.

[SergeyMetallist]

Для микрофе есть возможность привязать локальный ключ на одно рабочее к железу нескольких компов, а потом просто его перетыкать.

[swell{d}]

кто-нибудь может рассказть про мономах? чем он от лиры принципиально отличается и стоит ли вообще обращать на него внимание?

[Tym]

Сообщение от swell{d} кто-нибудь может рассказть про мономах? чем он от лиры принципиально отличается и стоит ли вообще обращать на него внимание?

Могу рассказать кратко (работал в нем пару лет 2007-2008):
От лиры отличается возможностями моделирования. Мономах - это препроцессор Лиры и "удобный калькулятор" для оценки концепции. Рядовые инженерные задачи решать в нем можно. Offtop: При наличии мозгов и опыта можно и не рядовые решать. Физ. и геом. нелинейные расчеты делать в нем не получится, только шаманить с жесткостями.

[DEM]

Интересно а как осуществляется лицензирование программных комплексов на соответствие тому или иному СНИП....
ВОт нашел....
http://www.csert.ru/faq_cert.php
ТАк что можно даже сделать препроцессор, который будет работать с Code-Aster и сертифицировать его примерно за 100-200 тыс ре...

[@$K&t[163RUS]]

Пользователи ing подскажите, когда лучше покупать его: планируется ли выход новой версии или какие-нибудь акции со скидками?

[100k]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Пользователи ing подскажите, когда лучше покупать его: планируется ли выход новой версии или какие-нибудь акции со скидками?

У инга есть один недостаток, как и у мидас, нет взломаных версий, и это плохо, страдают от этого они сами.
У меня на работе лицензии стоят, но я не только на работе провожу время. А "пАшупАть" как можно... поэтому большую долю рынка эти программы не займут.

[SergeyMetallist]

@$K&t[163RUS], новые версии выходят каждый год в апреле, так что лучше немного подождать.

100k, в какой-то степени согласен. Можно было бы демку на 30 дней с ограничением числа узлов народу предоставить

[Кулик Алексей aka kpblc]

swell{d}, отредактируй первый пост (используй тэги [more][/more]), чтобы текст не занимал 2 экрана...

[Tym]

Сообщение от swell{d} кто-нибудь может рассказть про мономах? чем он от лиры принципиально отличается и стоит ли вообще обращать на него внимание?

Дима, прошу регулярно обновлять первый пост наполняя счастливыми обладателями ПК. Многим будет полезно найти коллег-юзеров по своим программам. Offtop: Например, знаю что Алексей юзает Микроф Фе, а Виктор - Старк, а вот про СергеяМеталлиста - для меня новость... Иногда решение на поверхности, а его не видно в упор - есть необходимость посоветоваться..

[swell{d}]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc swell{d}, отредактируй первый пост (используй тэги ), чтобы текст не занимал 2 экрана...

Алексей, может в порядке исключения оставим так? тема ведь создана для сравнения, а если всё свёрнуто будет, то не так наглядно...

Tym, сделаю. пока здоровья не хватает

[DEM]

Сообщение от swell{d} Алексей, может в порядке исключения оставим так? тема ведь создана для сравнения, а если всё свёрнуто будет, то не так наглядно...

Offtop: К тому же не у всех 2 экрана

[Smarts23]

Offtop:

Сообщение от DEM Offtop: К тому же не у всех 2 экрана

Ну да. У меня на три

[Николай Баглаев]

По скидкам на Ing - будут новости (скорее всего. завтра ). Следите за новостями на главной...

[Boxa]

Сообщение от Tym Физ. и геом. нелинейные расчеты делать в нем не получится, только шаманить с жесткостями.

Вы не правы.
Вот мэк расчет в мономахе 2013
В середине первой картинки "Учитывать нелинейную работу...", ставим галочку и выбираем какие элементы считать

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Boxa Вы не правы. Вот мэк расчет в мономахе 2013

Вот те на... сапр жжет, пойду дистрибутив демки качну

[Geter]

Ing+ со всеми сателлитами будет стоить 320+160+90 тыр?

[swell{d}]

Вчера была объявлена 20% скидка на микрофе

[derik]

Offtop: скидки это радует лучше бы про мечеть рассказали, много времени было уделено микро фе

[vl74]

Сообщение от Tym Мономах - это препроцессор Лиры

Ну я бы не стал называть Мономах препроцессором для Лиры.
Я считаю на Лире уже 10 лет и знаю ее ну на 50% (на большее не претендую).
Создание расчетной модели в Лире начинается с задания геометрической модели объекта из конкретных конечных элементов - отрезков, пластин и т.п.
В Мономахе Вы оперируете такими понятиями как "балка" "колонна" "стена" "перекрытие" и т.п. Создали модель, далее программа автоматически разбивает ее на конечные элементы.

Из плюсов Мономаха еще стоит отметить хранение исходных данных и результатов расчетов в одном файле
Из плюсов Лиры я вижу универсальность и точность задания расчетной схемы (при условии не кривых рук).

А вообще тема для меня очень интересная, спасибо автору.

[Smarts23]

Offtop:

Сообщение от 6pa4o лучше бы про мечеть рассказали

А что не рассказывали?

[derik]

увы выступили только Сергей Иванович и Николай Николаевич и все...скадовцы заболели, причем все дружно коллективный грипп я только и шел туда ради купола мечети и прогрессирующего разрушения.

[DEM]

6pa4o
Наверное версию 20,0 САКДовцам рано еще представлять....
И она существует только в виде картинок....

[derik]

DEM на вопрос, заданный организаторам по поводу скада 21, мы ответа не получили

[DEM]

Да уж ситуация довольно странная, Фахверк когда был на обучении СКАДу, ему вроде как говорили, что скоро будет релиз.....
Но чей то у них не ладиться похоже....
Ну да ладно 18 марта может разродятся...
По стараюсь сходить на этот семинар....

[derik]

ну да, может 18-го что то раскажут...тем более что ждем с 2009

[Yaroshutin]

7. SOFiSTiK
- по моему мнению, SOFiSTiK стоит отнести к разряду универсальных (да вполне его можно назвать "тяжелым" пакетом, в том числе если говорить о самостоятельном изучении - вариант освоить как СКАД за неделю чтения форумов не пройдет). На один уровень с ANSYS или Code-Aster его ставить, думаю, незачем - разное все же предназначение, но разделы "ПГС" и "Геотехника" он закрывает, имеет язык управления расчетами, API для доступа к данным расчета и т.п.
Ну и лично мне очень нравится подход к созданию отчетной документации.


разработчик: SOFiSTiK AG

цена программы: от 250.000 до 700.000
- думаю, это не самая полная конфигурация, есть еще ряд специфических модулей о которых особо не распространяются, не так давно интегрировали CFD решатель DOLFYN (сам по себе opensource, но за возможность работы в среде SOFiSTiK просят $)
бесплатные версии для студентов, аспирантов и преподавателей ВУЗов


цена подписки (в год):
- в зависимости от комплектации, думаю как у всех, процентов 15-20 от начальной стоимости, я так понимаю необязательна (если нет нужды в техподдержке и обновлениях

расчёт оснований:
- модель упругого полупространства (по Буссинеску), в т.ч. со сваями; объемные нелинейные модели (Мор-Кулон, Друкер-Прагер, модели с упрочнением, пользовательские модели); свайные элементы; фильтрационные и температурные поля; граничные элементы для динамических расчетов (SBFEM)

расчёт стальных конструкций:
- есть, с возможностью учета стесненного кручения для стержней; проверки по EN, СНиП и др. (но проверки устойчивости - по деформированной схеме); расчеты в упругой и упруго-пластической стадиях

расчёт ж/б конструкций:
- есть, для сечений стержней произвольной формы, для оболочек; расчеты на продавливание - по EN; трещинообразование, пластические деформации; преднапряжение стержней и оболочек; слоистые оболочки; возможность передать данные для проверки в другую программу, например, ОМ СНиП ЖБ

учёт нелинейности:
- нелинейные модели материалов; "инженерная" нелинейность для оболочек и стержней из бетона и стали; нелинейные пружины и демпферы; контактные элементы; нелинейный монтаж; надвижка и другие технологии для мостов; нелинейные динамические задачи, аэродинамическая устойчивость (включая расчет аэродинамических коэффициентов)

пользователи программы: Yaroshutin

отзывы: тема на форуме

[@$K&t[163RUS]]

Вернемся в микро фе и его младшему "братику" старку... ну не понимаю я разницу в ценовой политике, может кто-то мне объяснит как одна программа старк в полном фарще стоит 198 т.р. а другая, я так и не понял сколько, но минимум в ДВА раза дороже, как? основа одна и та же, ну пусть первая отстает в развитии года на два, но это не может объяснять существующую разницу в цене, в чем фишка? У микро фе реально есть какой-то козырь в рукаве, причем настолько увесистый? Либо это просто дикая переплата за бренд? нужно ли вообще докупать модули к микро фе или они не нужны?

вопрос принципиальный, я не хочу переплачивать в двое, если отличия составляют 5-10%.

П.С. по мне так вообще как только робот возьмется за голову и начнет уважать российского потребителя с его национальными нормами, я наверно сразу возьму Autodesk Building Design Suite Ultimate 2013 - как говориться "все включено" за 283 т.р., а пока - "дудки"

[swell{d}]

добавил в первый пост всё, что есть в теме полезного.
присоединяюсь к вопросу @$K&t[163RUS] - стоит выбор, склоняюсь к микрофе, но и в сторону лира-сапр поглядываю. цена +- получается одинаковой

[@$K&t[163RUS]]

swell{d}, я вообще прихожу к выводу, что уж больно все как-то темно с этим микро фе... в инете нет примеров работ, никто не обсуждает его работу, вопросов ни у кого нет, секта какая-то одним словом ))) может подписку о неразглашении с них берут? стоит кучу бобла, а нормальных оформленных примеров даже на сайте техсофта не найти. я вообще начал по сайту рыскать и увидел викадо

с широкими возможностями визуализации

на фоне жутко убогих картинок 2-ух этажного домика, может и микро фе такая-же фикция? может накупил народ программу за бешеные бабки, а теперь стесняются признаться что "прогадали"? где классно оформленные примеры работ с автоматически сформированными клевыми отчетами? или всего этого нет? нет, ну реально встает вопрос - а оно того стоит? или проще взять старк по приемлемой цене? или купишь микро по цене как за мерседес, а он будет стоять в гараже, потому как дороги у нас в самаре есть только на карте... реально ли отбить деньги за данный продукт в средней глухоте рф? или эта прога для питерских и московских мажоров, и то, не всякий мажор ее купит? как говориться сравнивать, - так сравнивать, а то технические характеристики дают лишь поверхностное представление о продуктах, а не о том насколько удобно, просто и в тоже время качественно на них можно работать

даешь всю подноготную!!!

[Smarts23]

@$K&t[163RUS], не скажу за микрофе, но вот "Статику" начал недавно осваивать. Впечатления (за исключением недоделок разной степени крупности) очень положительные. Интересна сама идеология (менеджер проектов; передача данных между модулями (не проверял правда ее работу); вычисления в окне ввода). Весьма информативные наглядные отчеты с контролем полноты вывода и возможностью вставлять свои объекты. Некоторые модули закрывают проблемы о которых скад-офисы и прочие эспри, как-будто и не задумывались. По начальным впечатлениям от нескольких модулей - это продукт совсем другого уровня. К сожалению, нет возможности сравнить с аналогами еврософта.

[@$K&t[163RUS]]

Smarts23, ну не знаю... статик стоит в топе 160 т.р. при этом он остается лишь приложением... а за 145 200 р. можно взять ПК МОНОМАХ-САПР 2013 в комплектации ПРО!!! Невольно встает вопрос, а зачем платить больше за более узкий функционал? Я бы точно взял мономах! Я не скажу что эти программы абсолютно идентичны по спектру задач, - но я все равно взял бы мономах! Более того, из-за более лояльного настроя к пользователю продукты лиры распространены более широко: проще найти специалиста, проще получить консультацию, проще вести обмен данными и моделями и много другого... Попробуйте в каком-нибудь бобруйске найти маломальского специалиста по статику или микрофе - фиг там!!! А если над большим проектом работает несколько организаций - какой шанс что у обеих окажется микрофе? 1/1000? как сотрудничать, обмениваться данными и результатами, проверять общность исходных предпосылок... труба...

у нас в самаре при слове микрофе сразу вздохи... типа да, крутая прога, но что она там считает мало кто знает и проверить зачастую вряд ли кто сможет, т.к. в лучшем случае видел только старк мохнатого года сами знаете откуда... не микрофе, а философский камень какой-то, ну или чаша грааля, кому что, одним словом... ее реально можно в музее местного строительного института выставлять, все будут приходить, смотреть... и уходить работать в лире или скаде ))) ну да... круто, но непонятно )))

п.с. может у меня взгляд однобокий? поправьте где не прав.

[edik-ushi]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1059146]п.с. может у меня взгляд однобокий? поправьте где не прав.

Не прав. И взгляд у тебя однобокий.

Если чего-то не знаешь или не понимаешь, то разберись сначала.
Сравниваешь Статику (интересно, к чему это приложение?) с Мономахом.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от edik-ushi Не прав. И взгляд у тебя однобокий.

так много аргументов я никогда не встречал )))

Сообщение от edik-ushi Если чего-то не знаешь или не понимаешь, то разберись сначала.

а я что делаю? только в ответ пока тишина...

Сообщение от edik-ushi Сравниваешь Статику (интересно, к чему это приложение?) с Мономахом.

я сравниваю ценовую политику и функционал! статика это придаток микрофе, как я понимаю, типа как арбат с кристалом у скада. цена статики вообще шокирует, можно накинуть 38 т.р. и взять весь старк целиком, включая сам старк (аналог микрофе), пруск (аналог статика), спин, метал и т.д. Вот и думайте )))

[mikel]

объективности ради намекну : существуют скидки , акции, распродажи . тут не упустить момент (подарил дочке за достойное окончание пгс для дома гастаркад2012-про+веткад за примерно половину обычной цены. у них на работе другой зверь , но тоже китаец)
каждая программа неплоха... а сколько еще лучших... согласен концептуально что деньги зло, но имхо решись, что нравится больше. любая себя отработает и даст еще на покупку конкурентов, если чё. раскрутишься. Имхо прога лучше чем мерседес ... предпочитаю всему автопрому хороший велосипед.

[edik-ushi]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1059247] сравниваю ценовую политику и функционал! статика это придаток микрофе, как я понимаю, типа как арбат с кристалом у скада. цена статики вообще шокирует, можно накинуть 38 т.р. и взять весь старк целиком, включая сам старк (аналог микрофе), пруск (аналог статика), спин, метал и т.д. Вот и думайте )))

Спать хотелось сильно.
Сравнениее со Старком неоднократно уже проводилось. Поищи гуглом.
Если кратко, то Старк это замороженная(неисправляемая) версия микрофе (вернее gen3gim), кажется 2002-2003.
Пруск, кажется 8 или 9 замороженных программ. Статика - примерно 50. Покрывает и спин (s018) и металл.
Кстати, почему это придаток. Это вполне самостоятельная, развитая подсистема. При этом имеет связь с микрофе.

Вот тут и думай

[mikel]

в свою очередь сильно мимо. Старк быстро развивается. далеко не тот что от 2006 года . вполне рабочая программа. скоре это ветвь как скад-лира-лира10. приложения отдельно. можно выбирать что действительно надо.

[edik-ushi]

Сообщение от mikel в свою очередь сильно мимо. Старк быстро развивается. далеко не тот что от 2006 года . вполне рабочая программа. скоре это ветвь как скад-лира-лира10

Спасибо за правку. Действительно, то что я писал относится к расчетной части старка.
По пруску наверное тоже бурное развитие?

[Jndtnxbr]

@$K&t[163RUS]

в инете нет примеров работ, никто не обсуждает его работу, вопросов ни у кого нет, секта какая-то одним словом может подписку о неразглашении с них берут?

На сайте www.tech-soft.ru есть примеры работ, там же и организации их выполнявшие. При желании можно сходить на их сайты и посмотреть проекты еще и там. Подписку не берем, а уж что именно выкладывают - это к авторам проектов. Кстати там же можно ознакомиться с верификационным отчетом, обратив внимание на его номер Это я к вопросу

как говориться сравнивать, - так сравнивать

Для чего нужна верификация и какие результаты иногда выдают КЭ программы попроще - читайте литературу. Тот же Старк, например, никогда не пройдет верификации - причину уже объясняли. Секта, между прочим, состоит из большого количества отечественных проектных организаций от Калининграда до Сахалина (кстати, в обеих столицах их сравнительно мало) и еще большего - немецких: www.mb-aec.de (это наши давнишние партнеры).

Попробуйте в каком-нибудь бобруйске найти маломальского специалиста по статику или микрофе - фиг там!!!

Как раз в Бобруйске - есть

цена статики вообще шокирует, можно накинуть 38 т.р. и взять весь старк целиком, включая сам старк (аналог микрофе), пруск (аналог статика), спин, метал и т.д. Вот и думайте )))

Меня - как разработчика и СТАТИКи и ПРУСКа - это не удивляет, ведь наши старые ошибки в последнем никто не исправит, новые программы не разрабатываются, интерфейс не развивается и т.п. Ну, а про Спин... если там даже синус может оказаться равным 45, то что говорить про какую-нибудь шпунтовую стенку Я механик и не силен в экономике, но простая бытовая логика подсказывает, что если не платить за развитие существующих программ и разработку новых, то хозяин может получить свою прибыль и при меньшей цене такого продукта.
Это не агитация, а просто ответ на эмоционально поставленные вопросы. И, кстати, чего самарцу-то прибедняться? Как-никак город-миллионник, население побольше, чем в Кельне каком-нибудь.

[DEM]

Сообщение от Jndtnxbr Для чего нужна верификация и какие результаты иногда выдают КЭ программы попроще - читайте литературу. Тот же Старк, например, никогда не пройдет верификации - причину уже объясняли

Это почему же????

[Ayvengo]

Историю развития по версиям Старка можно видеть на сайте (с 2009 г) http://www.eurosoft.ru/products/building/stark-es/ (внизу страницы) и в хелпе к Старку. Среди прочего развивается и расчетный функционал, вдобавок практически полностью переделаны некоторые старые расчеты (ЖБ, сейсмика, РСУ).
А то, что ПРУСК заморожен, не означает, что еврософт не работает над «прускоподобными» задачами. Просто они встраиваются непосредственно в Старк, что в принципе еще лучше для потребителей – и дешевле, и удобнее. Например, модели оснований, RCDiagra, PlatePunch, StrengthRegion, ProfilTool, ветровые и снеговые нагрузки и др.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Jndtnxbr На сайте www.tech-soft.ru есть примеры работ, там же и организации их выполнявшие.

По поводу примеров я уже обмолвился выше, очень бедно! А сам сайт вообще оставляет желать лучшего. Глядя на ваш прайс вообще хрен поймешь что сколько стоит и что во что входит... чем отличается Статика 2012 max от Статика 2012 max + и от Статика 2012 max ++. Не обижайтесь, но у меня на ум приходит только аналогия с предметами женской интимной гигиены. Сайт неинформативный, продаете програмное обеспечение ценой за 320 т.р. а сайт визуально тянет на 5т.р.! Лично я из того, что хотел узнать - не узнал ничего!

Сообщение от Jndtnxbr Подписку не берем, а уж что именно выкладывают - это к авторам проектов.

ООО «Техсофт» предлагает выполнение расчетов строительных конструкций зданий и сооружений любой сложности на прочность, устойчивость и колебания.

Вот и выложите отчет выполненной работы! Чтобы было посмотреть чего можно ожидать в итоге! Вон тот же swell{d} не стесняется, выкладывает. А вам что? Сложно? Это было бы лучшей рекламой вашего продукта!

Сообщение от Jndtnxbr Кстати там же можно ознакомиться с верификационным отчетом

Это хорошо, это радует. Наличие отчета это хорошо. Но это говорит о точности получаемого результата, а меня интересует еще и сам процесс работы в ПО, причем в первую очередь.

Сообщение от Jndtnxbr Тот же Старк, например, никогда не пройдет верификации

не загадывайте ))) в нашей стране - возможно ВСЕ!!!

Сообщение от Jndtnxbr Секта, между прочим, состоит из большого количества отечественных проектных организаций от Калининграда до Сахалина

!
Аууу.... сектанты! Будьте добры и безмерно любезны - выложите примеры работ! Или вы их под грифом "СС" сдаете в архив под замок, а вся информация с виртуальных носителей безвозвратно удаляется? Найдется хоть один?

Сообщение от Jndtnxbr Меня - как разработчика и СТАТИКи и ПРУСКа - это не удивляет, ведь наши старые ошибки в последнем никто не исправит, новые программы не разрабатываются, интерфейс не развивается и т.п. Ну, а про Спин... если там даже синус может оказаться равным 45

вот тут лучше надо было бы молчать... ну это имхо, так как глядя на ваши бывшие "творения" можно предположить, что никто не мешает вам совершать новые "творения". а то что не стоите на месте это хорошо, но как мне, человеку, который ни разу не видел микрофе в живую, и не видя примеры работ (а не веселые, непонятного качества картинки на сайте) как это понять?

Сообщение от Jndtnxbr Это не агитация, а просто ответ на эмоционально поставленные вопросы.

с этим есть немного... признаюсь, если бы не было, не писал бы. просто достало отсутствие информации. не хочу выкладывать 320 т.р. за кота в мешке

Сообщение от Jndtnxbr И, кстати, чего самарцу-то прибедняться? Как-никак город-миллионник, население побольше, чем в Кельне каком-нибудь.

вам ли не знать, что количество не всегда переходит в качество

п.с. прошу прощения, если в чем-то был резок.

[Geter]

Завтра в СПБ семинар техсофта, схожу-погляжу с коллегой.

[Николай Баглаев]

@$K&t[163RUS],

За примеры работ прошу прощения, действительно на сайте вместо текущего старая версия страницы оказалась.

По остальному:
- отличие комплектаций Статики лучше искать в разделе Комплектация, а не в прайс-листе (как видно по названию. это только цены). http://tech-soft.ru/index.php/statik...akomplektaciya
- про отличия MicroFe и STARK ES можно спорить долго. Мне кажется, самый лучший вариант - посмотреть и сравнить. Можно, например, использовать для сравнения методички: http://tech-soft.ru/doc/Metodichka_2012.pdf и у Старка (есть в download). Одна и та же модель строится и рассчитывается в обеих программах. Также в разделе Загрузка - Пособия есть еще несколько документов, иллюстрирующих работу программ.
- про отчеты - к сожалению, мы не имеем права выкладывать отчеты, так как заказчики требуют соблюдения конфиденциальности информации. Да и, как мне кажется, не дает отчет ответ насколько удобно/неудобно работать с программой. Ведь отчет можно сформировать разными способами и за разное время .
- я очень хорошо отношусь к Старку вообще - программа достаточно мощная. Но пользователи выбирают программу исходя из тех задач и тех функций, которые есть в программах. Да, появление новых модулей конструктивных расчетов в Старке - это хорошо, я надеюсь, что и с основной программой они начнут работать в плане развития. У MicroFe тоже многое поменялось за те 9 лет, которые программы существуют раздельно. Один модуль работы с позициями - уже большое отличие.

Так что выбирайте осознанно - может быть, Вам и Старка много .

P.S. А по Самаре - там есть пользователи, в том числе и частные лица, так что насчет нераспространения - это не совсем правда .

[@$K&t[163RUS]]

Николай Баглаев, спасибо за разьяснения.
По статике понятно, спасибо за ссылку, как говориться не дошел.
По отчетам, жаль. Хотя могли бы что-нибудь отвлеченное от конкретного объекта сделать. Методичку посмотрю. По поводу "много" - возможно. Раньше хватало лиры, калькулятора и карандаша с бумагой, но если можно от последних отказаться в пользу удобного ПО с адекватными ценами, то почему бы и нет.
По поводу количества пользователей микрофе даже на Самарскую область, а не только Самару, не думаю, что это число превысит количество пальцев на одной руке.

[Николай Баглаев]

@$K&t[163RUS], рад был помочь .

Насчет "много" - это, конечно, шутка. Всегда возникает необходимость в новых функциях и возможностях программ, если, конечно, не решаются однотипные задачи однотипным софтом . Но в любом случае, софт должен быть адекватен задачам (в том числе и по деньгам).

А по пальцам одной руки - это Вы только про Тольятти .

не смотря на напряженный график не удержался от примеров:
@$K&t[163RUS], вот тут есть готовые отчеты - made in Тольятти )) - http://leshner.narod.ru/
Таких сайтов в интернете ну правда много, с микрофешными объектами...
Без отчетов гляньте у РАСС и ЦИСС ЦНИИСКа - http://www.raee.su/?part_id=493,512
и http://cniisk.org/calc.html
Гляньте отчет Андрея Сергеевича и ко из БиЖБ (первая статья в списке) http://www.cstroy.ru/files/beton/bet607.pdf
ну и старый сайт Техсофта - http://www.tech-soft.ru/raschet.html
ну или Саратов http://www.saratovgp.ru/subdivisions/sir/
или, скажем, Краснодар http://www.geo-technics.com/ru/servi.../high_marriott

да по всей стране...

[Alexandr_A]

Алексей, Вы первый, кого я встречаю из пользователей МикроФе в нашем регионе. Очень интересно бедет услышать Ваше мнение о программе по сравнению с другими. Из всех расчетчиков, кого знаю, в основном люди использую Лиру, чуть меньше СКАД. Так, что в этом вопросе согласен с @$K&t[163RUS]
Поделитесь ощущениями по МикроФе, если не трудно.

Alexandr_A, в нашем? В Москве что ли..? Вам просто не у меня тогда лучше спросить... В Москве есть наиматерейшие МикроФешники, а сам я больше всякими экселями, сцилабами и прочей ерундой занимаюсь и вообще в Linux работаю )

Если совсем со стороны смотреть, то для инженерных расчетов в РФ есть несколько категорий платных программ по цене.
Дешевле - скад и старк.
Следующая категория по цене - лира и микрофе - они в максимальной комплектации существенно дороже, но они и лучше на данный момент (имеют ряд преимуществ перед первыми двумя).
Следующая категория - мидас и софистик - не работал в обоих и не считаю их приобретение для среднестатистических задач оправданным.
Соответственно, не вижу повода для беспокойств по поводу стоимости МикроФе, он дешевле Лиры в полной комплектации. Просто в нем отсутствуют мини комплектации (к примеру, одни стержни, или минус нелинейности, монтаж и т.п.) что на мой взгляд не очень оправдано, но это уже не мое дело )

[DEM]

Сообщение от Ал-й В Москве есть наиматерейшие МикроФешники, а сам я больше всякими экселями, сцилабами и прочей ерундой занимаюсь и вообще в Linux работаю )

НУ дык тогда тебе вот здесь по чаще надоть бывать....
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28790&page=15
И вот здесь...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92154&page=52
Вон в посте 1028 просмотрщик для армирования СКАДовского сделали....
Так глядишь из отчетов СКАДовских, тоже сделают файл msh, и можно будет прям из GMSh просматривать результаты расчета СКАДа....

DEM, на это я слишком ленив - мне на форуме - только потрындеть. Если будет что-то законченное - я выложу... мне проще по своему плану работать...

Скоро буду ставить, наверное, Code-Aster на OpenSUSE (если Abaqus не купим в ближайшее время )) и тогда загляну в эти темы...

[DEM]

Сообщение от Ал-й Code-Aster

Ну вот это уже лучше....
А то что Микрафе да СКАД...
Это не жевачка для мозгов....

[Alexandr_A]

Alexandr_A, в нашем? В Москве что ли..?

Прошу прощения. В нашем имелось в виду в Самаре и области.

Сообщение от DEM Ну вот это уже лучше.... А то что Микрафе да СКАД...

Но я не собираюсь считать в нем здания ) Я думаю, прикладные программы типа Лиры или МикроФе куда удобнее для этих целей. У меня для тяжелого CAE вполне определенные задачи - многокомпонентные жб сечения с последовательностями включения в работу, узлы усиления (в том числе для осмысления испытаний), поиск механизмом разрушения для различных конструкций, ну может быть геотехника... У меня много специфической работы, связанной с демонтажами, усилением и авариями. Для зданий я обойдусь... Ну разве что сейсмика с учетом нелинейности - и то как хобби ))

Прошу прощения. В нашем имелось в виду в Самаре и области.

Мы сто лет назад делали экспертизу на ТЦ Мега у Вас в городе - кто-то именно у Вас считал в Микрофе и неплохо - но отчет не дам )

[DEM]

Сообщение от Ал-й Но я не собираюсь считать в нем здания ) Я думаю, прикладные программы типа Лиры или МикроФе куда удобнее для этих целей.

Но схемки то для СКАДа и Лиры проще в GMSH клепать...
Скоро до делаю конвертер с группами элементов, и будет на нашей улице праздник....
Нагрузки на группы, сразу будут задаваться при конвертации msh в txt....
А сеточка у GMSH очень даже не плохая....

Alexandr_A, вот эта фирма проект делала - http://www.vts-samara.ru/

[Ayvengo]

Сообщение от Николай Баглаев - про отличия MicroFe и STARK ES можно спорить долго. Мне кажется, самый лучший вариант - посмотреть и сравнить. Можно, например, использовать для сравнения методички: http://tech-soft.ru/doc/Metodichka_2012.pdf и у Старка (есть в download). Одна и та же модель строится и рассчитывается в обеих программах.

Это правильно. Но следует иметь в виду, что, к сожалению, у Старка нет обновленного пособия, последняя его редакция от 2009 г. Поэтому многие интересные возможности программы в пособии отсутствуют. Такие, как построение модели через Посейдон, автоматизированное моделирование основания по скважинам, задание ветровой нагрузки, учет монтажа и вариации модели, новый сейсмический анализ, расчеты по новым нормам и др.

[mikel]

хелп информативный, пополняют. примером модель грунта... Они быстро движутся последние два года. явный плюс -новый решатель, кушает большие задачи... В версии 2012 работать стало приятнее.
старк в ген3диме очень заметно пошустрел во всём (если брать лиру за эталон , где всё мгновенно), точно быстрее чем ing2010. скупой неброский интерфейс. все понятно , все под рукой. есть и минусы: большая схема отрисовка накладываемых связей. рисует быстро. но зацикливается. рисует. рисует...нужна кнопочка stop . (w-7 -64), а еще неплохо бы патчик на это. пробовал совместимость с XР установить, не помогает. приходится частями назначать. шкала армирования длиннее чем окно, а окно не раздвигается несмотря на широкий экран. И пора бы для солидов цветовую подачу для перемещений и напряжений сделать, с цифрами тяжело. ну хотя бы красьте узлы(пусть те что ближе глазу полностью затирают те что ниже. чтобы не сливалось) и регулируемый размер шарика. пора бы сделать фрагментацию по номеру материала внятной , а не только тычком. должно быть: указал в информационном окне номер материала -- получил нужные элементы. по мелочи к уже хорошей опции расстояние между узлами добавить и измерение углов. Так что хоть старк и сильно проще в возможностях чем вчерашние версии ing+ но в чем то их уже обгоняет, а это говорит о развитии.
про приложения сказать мне нечего. не имею. но platepunch удивляет, особенно если если колонна на краю плиты. с одними знаками вроде ничего. с другими хоть миллион приложи рапортует что всё несет. ну тут опция Эспри проблему закрывает. просьба к владельцам ing+ выложить ряд характерных примеров platepunch. авторы если живы несут моральную ответственность за свой труд.
еще одна просьба к еврософтовцам. вы хотя бы одну задачку из лиры с солидами переводили конвертором в феа? и разумеется обратно. внешне то выглядит корректно на картинке. но считаться не будет, скажет отрицательные элементы на главной диагонали. и причина проста как ясный день: в лире и в старке перечисление узлов оснований разное. в лире зигзаг. у вас против часовой стрелки. приходится в феа файле переставлять группы узлов описывающих оба основания солида местами. этого достаточно. мультиэдит, эксель... программисту пальцем пошевелить.
пример для ясности, из под лиры через старли :
конвертор: 38 8 0 n1 n2 n3 n4 n5 n6 n7 n8 ---> надо 38 8 0 n5 n6 n7 n8 n1 n2 n3 n4
конвертор: 36 8 0 n1 n2 n3 n4 n5 n6 0 0 ---> надо 36 8 0 n4 n5 n6 n1 n2 n3 0 0
в целом программа нравится(солидарен с Ayvengo) я их обе ценю.

P.S.
век живи.. благодарен за разъяснение в личку в вопросе фрагментации по номеру материала. вопрос снят.
приложил файлик к платепанч. выдает вердикт: арматура не требуется

[Инженер-96]

Сообщение от mikel приложил файлик к платепанч. выдает вердикт: арматура не требуется

Да, результат странный. В свое время я тоже удивлялся. Но это всего лишь особенность методики СП 52. В конце п. 6.2.46: "При действии сосредоточенных моментов и силы в условиях прочности соотношение между действующими сосредоточенными моментами М, учитываемыми при продавливании, и предельными Mult принимают не более соотношения между действующим сосредоточенным усилием F и предельным Fult". Из-за этого ограничения влияние момента сказывается до некоторого уровня, потом задавай хоть бесконечное значение - результат не изменится (как я понимаю, при большом моменте разрушение пойдет не по продавливанию, а по нормальному сечению). Более того, в случае асимметричного расчетного контура (при крайней или угловой колонне) иногда бывает, что предельное значение М/Mult=F/Fult достигается только от момента от эксцентриситета приложения силы F относительно ц.т. контура (см. последний абзац п. 6.2.49 СП). В этом случае уже никакой задаваемый внешний момент на результат не повлияет.

[mikel]

но нам ведь не кроссворды решать, в опции Эспри реализующий тот же СП все наглядно и проверяемо. верифицировал его на примере пособия и спокоен за результат.

[Инженер-96]

Я PlatePunch тоже проверял не раз. А какой результат выдает ЭСПРИ для этого примера? Кстати, в ЭСПРИ есть одна ошибочка, связанная с буквальным пониманием указаний СП при расчете, например, угловой колонны - условие прочности проверяется в несуществующей точке расчетного контура. Правда, я заметил это пару лет назад. Как теперь не знаю, новой версии ЭСПРИ не имею.

И кстати

Сообщение от mikel просьба к владельцам ing+ выложить ряд характерных примеров platepunch. авторы если живы несут моральную ответственность за свой труд

Владельцы ing+ (немецкая фирма mb aec) и их российские партнеры не имеют к PlatePunch никакого отношения. Это разработка "второго" состава Еврософта.

[swell{d}]

подскажите, я правильно понимаю, что если до 25 марта я покупаю микрофе со скидкой 20%, то уже ~ 1 апреля надо будет обновлять эту версию до 2013 за ~15% ?

[100k]

Сообщение от swell{d} подскажите, я правильно понимаю, что если до 25 марта я покупаю микрофе со скидкой 20%, то уже ~ 1 апреля надо будет обновлять эту версию до 2013 за ~15% ?

это будет грандиозно.
Маркетинг.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от 100k это будет грандиозно

специальная юбилейная скидка

только вместо слова "скидка" просится другое слово... как никак 10 лет

п.с. была бы у авторов совесть, продлили бы акцию до 1 мая и процент скидки минимум 30%, глядишь и я бы взял

[Николай Баглаев]

Если слово просится, не сдерживайтесь: ). Скидка предоставляется такая. Обновлять в апреле программу абсолютно не обязательно. Вы спокойно можете использовать версию 2012 сколько захотите. Не нравятся наши условия - купите другой продукт. Вы вольны выбирать.

[swell{d}]

Николай, я задавал свой вопрос без сарказма. Попробую задать его иначе - версия 2013 действительно выходит в апреле?

[@$K&t[163RUS]]

swell{d}, каждый год, 31 декабря работники тех-софта идут в баню, поэтому каждый год в апреле месяце выходит новая версия микрофе, особенно справедливо, для любого развивающегося продукта, это должно быть в этом году, т.к. норм "наклепали" к 1 января вагон и маленькую тележку! Думаю обновление должно быть грандиозным!!!
Offtop:
п.с. ищу учителя с микрофе в г. самара оплата 600р/ч или рассмотрю ваши предложения, писать в личку

[edik-ushi]

Сообщение от swell{d} Николай, я задавал свой вопрос без сарказма. Попробую задать его иначе - версия 2013 действительно выходит в апреле?

Как себя помню,новая версия выходит 1 апреля. Надеюсь традиция не прервется.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1061249]31 декабря работники тех-софта идут в баню

Ты там печку топишь? Подробности в студию.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от edik-ushi Ты там печку топишь? Подробности в студию.

опоздали с подробностями... март месяц на дворе...
юбилей, скидка, маркетинг - гоп-стоп одним словом пойду продам машину и куплю микрофе а на остатки возьму калину года 2008

[Geter]

Был на семинаре Техсофта в СПбГАСУ 2 дня (к сожалению, завтра не смогу присутствовать).
В общем, сильно положительное мнение сложилось о программном продукте. Статика дает качественные отчеты, круг задач широкий и настроек очень много (в частности, радует множество вводимых исходные данных. Хоть это, порой, тягомотно, но зато в результате больше уверенности).
Само микрофе, как я понял из слов разработчиков, оперирует несколько иной библиотекой КЭ, чем к которой мы привыкли (например, плиты имеют в узле моментные степени свободы), но особой информации не было. Есть некие условия (автоматические) наложения связей на примыкающие элементы (колонна-плита, ребро-плита), претендующие на точность и уникальность. Подбор (!) арматуры ведется по НДМ (!). А так, все функции СКАДа, робота присутствуют (типа спец. КЭ, нелинейные шарниры... ). Работать, вроде, удобно.
Еще есть возможность моделирования грунтового массива по скважинам (объемники, как я понял).
Завтра обещано показать нелинейные расчеты и еще что-то.

[мозголом из Самары]

В Самаре МикроФе пользуются в основном крупные конторы и общий уровень пользователей достаточно высок, так что обратится, есть к кому. А вот что бы лучше знать друг друга надо чаще встречаться, и желательно что бы Техсофт проводил семинары и у нас (хотя бы вебинары).
Мне периодически приходится пересаживаться с Микрофе на лиру. Лира мне не нравится, хотя может я просто не умею в ней работать.

[@$K&t[163RUS]]

А тем временем на сайте техсофта:

ООО "ТЕХСОФТ" сообщает о выходе новой версии сертифицированной и верифицированной проектирующей системы ING+ 2013 и приглашает Вас и специалистов Вашей организации принять участие в научно-практическом семинаре «Актуальные проблемы автоматизации строительного проектирования», который будет проводится 23-25 апреля 2013 г. в г. Москва по адресу: пр-т. Вернадского, д.16 (гостиница Комета)

а что с ценами? судя по всему - ничего! все на прежнем уровне... ну что? кто купился на 20% скидку, чтобы через две недели стать НОВЫМ обладателем СТАРОЙ версии?

[swell{d}]

Даже с учетом обновления на 2013 версию получалось дешевле на 5%

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1073906]чтобы через две недели стать НОВЫМ обладателем СТАРОЙ версии?

А что это меняет? Я бы с удовольствием купил бы "старую" САПР-2012 сейчас со скидкой 20%, даже зная, что в мае (или когда там) у меня будет уже старая версия =)
Кстати, с 15 мая новые цены... Интересно - в какую сторону изменятся..? Еще дороже..? САПР и так самая дорогая СНГ-шная строительная МКЭ программа.

[Николай Баглаев]

А у кого новые цены? У нас вроде не собирались менять

Николай Баглаев, не, это от Лировцев пришли письма =)
Сейчас они в "интересной" комплектации стоят 387,5 т.р., и есть опасения, что будет еще больше. Хотя кто их знает...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Ал-й и есть опасения, что будет еще больше

рановато еще... багов слишком много... я тогда точно уйду в вольсинк методом рам считать ))

То ли дело Еврософт =)
http://www.eurosoft.ru/news/2013/03/27/news_86.html

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Ал-й То ли дело Еврософт =)

есть кто-нибудь из еврософтовцев, а то у меня мысли путаются... либо это реальный прорыв!!! либо распродажа перед закрытием (

@$K&t[163RUS], просим ув. Еврософта и Ayvengo дать комментарии...
Ну они то скажут, что прорыв

[@$K&t[163RUS]]

На закрытие не похоже... только новая версия вышла 2013... но сравните скидки 20% микро и 50% старк.
поражает и другое, еврософт более честен с покупателем, он 27 марта дает скидку в 50%, а 28 марта говорит о выходе новой версии, техсофт в этом плане не так "прозрачен".

[Николай Баглаев]

Не удержусь от комментария: У Вас, @$K&t[163RUS], кто скидку больше дал, тот и более прозрачен . А то, что с 1 апреля у нас выходит новая версия, все знают. Мы этого не скрывали никогда. Такая уж у нас традиция .

[@$K&t[163RUS]]

Николай Баглаев, я ни в коем случае не виню вас. Но к примеру: я человек новый, в микро фе не работал, с техсофтом тоже, когда у вас обновления выходят не знаю. Отсюда и вывод, что кто это ВСЕ не совсем понятно? Даже суть акции нацелена именно на привлечение новых пользователей, не знающих ваших традиций. Хотя не скрою, что может кто-то и докупит. Да и этот ход... в честь 20-летия... а в итоге скидка около 5% с учетом обновления... по мне - не серьезно, это просто взгляд со стороны, а там как хотите, как говориться хозяин-барин.

п.с. дело не в % а во временном интервале оповещения о выходе новой версии, да % играет немаловажную роль
может это и неумышленно получилось, но не совсем хорошо, сугубо имхо

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й @$K&t[163RUS], просим ув. Еврософта и Ayvengo дать комментарии... Ну они то скажут, что прорыв

Прорыв!

[mikel]

интересный ход. выберут колеблющихся. если и на обновление акцию распрстранят(50%) то трудно будет устоять. кстати эта схема уже работает у конкурентов. на днях впрок обновился. основной инструмент дело святое.

[Jndtnxbr]

@$K&t[163RUS]

человек новый, в микро фе не работал, с техсофтом тоже, когда у вас обновления выходят не знаю.

Правильнее (честнее) было бы сказать: "не хочу знать!". Глянув на сайте в новости и их архив, можно легко обнаружить ту самую традицию, о которой написал Николай Баглаев.

может это и неумышленно получилось, но не совсем хорошо, сугубо имхо

Сообщение от Jndtnxbr Глянув на сайте в новости и их архив, можно легко обнаружить ту самую традицию, о которой написал Николай Баглаев.

Это уже квест какой-то =))

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Jndtnxbr Правильнее (честнее) было бы сказать: "не хочу знать!"

ну не скажите... хочу, очень хочу и знать... и купить... микро фе мне безумно интересно!!! но сравнительно дорого получается, а я не сын рокфеллера, на фирму брать ее не хотят, а для меня как физ лица, это дорого. в самаре не готовы платить хорошо, за хорошие расчеты. а в питере и москве своих обормотов хватает.

[Jndtnxbr]

Ал-й

Это уже квест какой-то =))

А как же! Как поет Герман: "Что наша жизнь? – Игра!".

@$K&t[163RUS]

но сравнительно дорого получается, а я не сын рокфеллера

Ох, как я Вас понимаю! Мой старенький Скорпио приближается к своему 30-летию, пора менять.
Хочу внедорожник и

мне безумно интересно

Land Cruiser...
Но придется, видимо, остановиться на Patriot...

[@$K&t[163RUS]]

Jndtnxbr, а вы не сравнивали цены нашего микрофе с "их", а то мне опять кажется что мы жутко переплачиваем. Кто-нибудь разбирался?

[swell{d}]

норм-то наших нет

[Николай Баглаев]

Дело даже не в нормах. Там нет: собственных колебаний, устойчивости, грунта, шарниров с жесткостью и т.д. Не говоря уже о всяких нелинейностях. Вам все еще интересен данный комплект?

лучше уж посмотреть остальные модули в общем списке. При этом нужно четко понимать, что физической нелинейности, этапности и многих других вещей там просто нет - они есть только в русской версии.

[Jndtnxbr]

@$K&t[163RUS]

Jndtnxbr, а вы не сравнивали цены нашего микрофе с "их", а то мне опять кажется что мы жутко переплачиваем. Кто-нибудь разбирался?

Давйте сравним: их полный пакет
http://www.mbaec.de/microfe/preise/alle-module.html
намного дороже. При этом в нем нет многого из того, что есть в отечественном MicroFe. Впрочем, подробно все знает Николай Баглаев.

[Geter]

Вы лучше объективно сравните Stark и Ing+...

Offtop: и за место того, чтобы хаять форумчан-бедняков, вы бы лучше раскрыли, почему общаетесь в таких тонах и не заинтересованы в распространении своего продукта? Так, считая себя более заинтересованным и профессиональным проектировщиком, чем среднестатистический, я при достаточно большом желании нашел крайне мало информации о вашем продукте:
- пособие по расчету зданий (мануальчик ваш)
- достаточно краткий семинар, прошедший в Питере, на котором было не более 5 "не пользователей"
- ценовую политику на сайте.
Да, ваш продукт, несомненно, выделяется из других. И, судя по семинару, очень выгодно. Но почему вы не рекламируете его, почему нет подробной информации в интернете? Как я докажу своим руководителям и менеджерам, что вы лучше SCADa (он же тоже лицензированный)? Да, вы, может и не дороже Лиры, но Лира-же у всех есть и все умеют ей пользоваться. Это препятствие, которое не дает купить ваш продукт в нашу, например, компанию.
О вашем продукте не знает большинство "среднестатистических" заказчиков или их представителей, не говоря уже о плюсах.
Как физическое лицо, даже очень заинтересованное, я ну никак не смогу себе позволить приобрести продукт. Это крайне экономически невыгодно.
В связи с этим в конкретно моей голове ваша политика вызывает полный негатив.
Это мое мнение, и я сам знаю, что могу его иметь. Я написал, чтобы донести его до вас.

Geter, ну ладно еще тяжелый CAE софт, в котором, чтобы выводы делать - надо серьезно разобраться, а чтобы серьезно разобраться - надо долго поработать...
Но MicroFe - это инженерный софт, как на семинарах часто подчеркивается, - для массового применения в строительстве. Чего такого секретного Вы хотите узнать? Возможности и особенности на форуме перелопачены сотни раз, пользователей в Питере достаточно... Разве что демки нет. Так прийдите к дилерам, погоняйте денек другой, либо попросите ключик у коллег. Скачайте лом в конце концов! =) И это только для оценки удобства работы. А возможности - так они расписаны, понятны по мануалу и т.п...
Или подскажите - какой информации не хватает?

и еще

О вашем продукте не знает большинство "среднестатистических" заказчиков или их представителей, не говоря уже о плюсах.

А им то это зачем..? не, я понимаю, иностранные проектные компании - так Вы и Лирой их отпугнете - им Etabs подавай или что-нибудь дорогое )

[mikel]

если можно пошутить, в Москве всё в два раза дороже , но и скидка 50% тоже есть. для старта 76 штук реальность имхо. на жигули цена то 400..., а ежели присмотреться к байку "Урал" о трех колесах ...то наповал. пока старк2012 не обновлял, тоже настраиваюсь на акцию...
спешка ничего не дает. а там видно будет. Лирики кстати пользователя не прижимают и берегут имхо. полный комплект ее сразу вряд ли нужен. если приложения только востребованные брать, на версию -про денех жалеть не стоит. крайне помехоустойчивая программа. отказу в решении
практически нет. сама связи наложит. сама сообщит о косяке. с другими строже, а это время... кто не определился и хочет быстрой отдачи. то мое имхо это лира-сапр, если умеешь. не бросишь. нет резона . только параллельно.

Сообщение от mikel на версию -про денех жалеть не стоит

распространялась бы еще скидка 30% для владельцев другого ПО на Монтаж, Грунт и т.п.

[mikel]

если брать сразу комплектом, единовременно, скидка вроде на всё. поговорите с "лира-сервис" <manager@rflira.ru> приятные менеджерши , они и проконсультируют и посоветуют если что.

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Нам по мере деятельности возможно потребуется расчетный комплекс для расчета машин и механизмов. Сейчас звонил в одну компанию узнал порядок цен на ansys меканикал и стракчарал ((( сижу и офигеваю.... 60 и 40 тонн европейских рублей соответственно
на фоне этого микрофе просто даром раздают )))

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1076998]60 и 40 тонн европейских рублей соответственно

А Вы в Dassault позвоните по поводу Abaqus+Catia... Тоже для машин и механизмов =) Поделитесь впечатлениями
А вообще в этом случае проще Calculix "купить" )

[swell{d}]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1076998] 60 и 40 тонн европейских рублей соответственно

Offtop: удалил - сопли

Сообщение от swell{d} Offtop: удалил - сопли

Да все правильно. И даже SOM со своим бурж халифой и TTG со своим Kingdom Tower - по этой же причине обошлись ETABS.

[mikel]

почему дремлют китайцы в этом секторе рынка, вот что хотелось бы знать , даже странно, за 10% автодеск клонируют , а остальное нет. им только раз увидеть хоть роллекс, хоть мерседес и всё...и компы то ихние...давно. иероглифы придется осваивать. может Абакус им неудобно, но инженерный софт...

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1076998]60 и 40 тонн европейских рублей соответственно

это сколько юаней будет?

Сообщение от mikel очему дремлют китайцы в этом секторе рынка, вот что хотелось бы знать , даже странно, за 10% автодеск клонируют , а остальное нет. им только раз увидеть хоть роллекс, хоть мерседес и всё...и компы то ихние...давно. иероглифы придется осваивать. может Абакус им неудобно, но инженерный софт...

Они используют качественный американский софт - Ansys, Abaqus, SAP2000, MARC + свою какую-то программу - SATWE (в книгах про китайские высотки - не раз упоминается). К тяжелым CAE пишут свои макросы и подпрограммы - типа BEPTA: http://content.yudu.com/Library/A1te...w.google.ru%2F
Я думаю, в данном случае их больше рынок проектных услуг интересует (гораздо более прибыльный) нежели клонирование программ. А для качественного проектирования уникальных зданий они не жалеют денег на лучший софт. Они даже в CATIA умудряются здания стальные проектировать (типа Ласточкиного гнезда).
Вот ссылка http://www.tongxuec.com/en/ProductSh...&BigClassname= на услуги типичной китайской фирмы, там же можно увидеть, что (в случае данной фирмы) все считают в Ansys, SAP2000, ETABS и Midas.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Ал-й Они используют качественный американский софт

Легально? Или как всегда?

@$K&t[163RUS], СергейД как-то в своих докладах называл число лицензий Ansys и CivilFEM в строительной отрасли Китая - какое-то весьма большое число было (не соизмеримое с РФ)

[СергейД]

слышал цифру от разработчиков-испанцев= 76 (и довольно давно)

[Jndtnxbr]

Geter

за место того, чтобы хаять форумчан-бедняков, вы бы лучше раскрыли, почему общаетесь в таких тонах

Чёт не понял, кого я хаял и в каких таких тонах? Я вполне сочувствую тем, кто не может купить себе того, чего хочется, хотя бы потому, что сам сын инженеров и постоянно сталкиваюсь с этой ситуацией.

В связи с этим в конкретно моей голове ваша политика вызывает полный негатив.

Да нет у нас никакой политики. Нас учили механике, математике, программированию и это мы умеем хорошо, а политике если и учили, то советской - увы, ныне ненужной. Конечно, можно проспамить поисковые машины, подняв сайт в запросах, можно пригласить web-дизайнеров, промоутеров и менеджеров... (какие там еще слова есть в современном лексиконе?). Может так и надо, но мы тупо приглашаем механиков, математиков, программистов, проектировщиков - нам с ними как-то проще, приятнее и понятнее, уж не взыщите. Так десять лет с нуля вытянули, надеемся, что и дальше...

Сообщение от Jndtnxbr Конечно, можно проспамить поисковые машины, подняв сайт в запросах, можно пригласить web-дизайнеров, промоутеров и менеджеров...

Лучше в поз. 300 сделать отдельно отображение кратковременных, а отдельно - длительных прогибов. А уж если проверку по прогибам при заданном "в ручную" армировании - так вообще бы чудесно было

[Geter]

Сообщение от Jndtnxbr и это мы умеем хорошо

я тоже, по-своему, хорошо это делаю (раз нет подобных кодов/программ, приходится в своей организации писать самому). Так сложилось на нашем рынке, что даже эту стоимость (большую или маленькую) многим, почему-то, не потянуть.
Offtop: может, просто я не там работаю и имею не тот круг общения О_о

[Jndtnxbr]

Ал-й

Лучше в поз. 300 сделать

Ну так пишите деловые предложения в поддержку.
Мы люди подневольные, а они изучают предложения
пользователей и указывают нам что лучше, а что
позже...

[swell{d}]

Сообщение от MOTOP Прошу прощения если пишу не по адресу, не хотел создавать отдельную тему чтобы не хламить форум. Теперь к сути, доселе ни когда не пользовался расчетными программами,сейчас появилась такая потребность, хотелось бы узнать советы пользователей, преимущественно интересует расчет "Стены в грунте" и анкерных крепежных систем. Заранее спасибо.

plaxis или midas

[swell{d}]

Итак, снова поднял для себя эту тему.
На сегодняшний день в максимальной комплектации с учётом перехода с другой программы:
STARK ES + все допы = 165 кр или 59,4 кр/год
Мономах-САПР = 145 кр
Лира-САПР + все допы + ЭСПРИ = 219 кр + 97 кр = 316 кр
MicroFe + Статика max++ + ViCADo ing = 320 кр + 160 кр + 120 кр = 600 кр

Offtop: П.С. Окончательно для себя так и не выбрал, но всё больше склоняюсь к Лире-САПР

[DEM]

swell{d}
Robot Structural Analysis Professiona где???
Или ты его не рассматриваешь???

[swell{d}]

я не рассматриваю
п.с. предвещая вопросы, отвечу - потому, что я не видел ни одного разработчика робота на этом форуме. + к нему ещё и ревит надо брать

Сообщение от swell{d} + к нему ещё и ревит надо брать

зачем к нему Ревит?

[mikel]

"Offtop: П.С. Окончательно для себя так и не выбрал, но всё больше склоняюсь к Лире-САПР"
выпрямляетесь к Л...
все у нас в который раз ... бравый вид и верный глаз...

[swell{d}]

Сообщение от palexxvlad зачем к нему Ревит?

а Вы думаете, я в нанокаде смогу модель для робота собрать?

[DEM]

Сообщение от swell{d} а Вы думаете, я в нанокаде смогу модель для робота собрать?

Ну для СКАДа же делаешь...
Только там это быстрее будет...
Пллтгоны сразу в плиты превратишь, а уж сеточку он тебе сам разобьет...

[@$K&t[163RUS]]

А мне все больше нравится линейка Autodesk Building Design Suite Ultimate 2014... есть конечно много минусов... но широкий спектр решаемых задач и относительно сладкая цена просто подкупают... я вот только не понял с обновлением!?!? 2/3 от цены нового продукта отдавать каждый год? или я чего-то не до понял?

Сообщение от swell{d} а Вы думаете, я в нанокаде смогу модель для робота собрать?

а зачем модель для робота собирать в нанокаде? объектная модель средствами самого робота, по автокадовким подложкам, прекрасно создается. привязки к граням, линиям, пересечения, узлам - все имеется. ну и, гибко настраиваемая, триангуляция объектной модели - также неплохо реализована.

[Romanich]

Сообщение от swell{d} я не рассматриваю п.с. предвещая вопросы, отвечу - потому, что я не видел ни одного разработчика робота на этом форуме. + к нему ещё и ревит надо брать

Я бы тоже удивился, встретив разработчика Robot на русскоязычном форуме. Тут же все разработчики тусуются - и SAP2000, и RISA, и даже Oasys.

[DEM]

Сообщение от swell{d} п.с. предвещая вопросы, отвечу - потому, что я не видел ни одного разработчика робота на этом форуме.

Тут разработчики практически не появляются, форум площадка для рекламы...

[DMSbrick]

Так робот раньше наши делали может они и сейчас принимают участие в разработках. А на этом форуме народа бывает побольше чем на форумах различных программ. Вопросов и ответов тут больше обсуждается.

[DEM]

Сообщение от DMSbrick Так робот раньше наши делали может они и сейчас принимают участие в разработках.

Это что за фантазии такие???
Иль ты из Польши???

[DMSbrick]

Странно думал робот миллениум в России разрабатывался. А такие программы как basegroup.su и fok-soft.com в список добавляются?

[mikel]

неа. его делали украинцы из Франции. учебную версию как freeware раздавали. юзаешь под мелодию...иэххх. одно слово, Франция...

[Geter]

В робот добавили непольские нормы чтоль?

[DEM]

Сообщение от Geter В робот добавили непольские нормы чтоль?

та вроде чей то было...
swell{d}
К тому же в связи с тем что ты и программишь понемногу, то Робот для тебя был бы очень даже неплохим вариантом....
У него есть открытое API с помощью которого можно немного облегчить себе жизнь.
Ну и самое что мне в нем нравится это документирование, которое позволяет автоматически создавать эпюры усилий и моментов по этажам и сечениям.
Если чего нибудь поменял, то после пересчета не надо еще раз делать снимки РС.

[Geter]

Не, серьезно, железобетон считает по СП 2003?

[DEM]

Сообщение от Geter Не, серьезно, железобетон считает по СП 2003?

Romanich, лучше расскажет...
Вот выдержка с сайта....

Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2011 — программный комплекс, предназначенный для выполнения прочностных расчетов строительных конструкций методом конечных элементов. Autodesk Robot Structural Analysis Professional — мощный расчетный комплекс. Высокая скорость его работы достигается благодаря автоматическому формированию сетки конечных элементов. Комплекс позволяет создавать конечно-элементные модели для стержневых, поверхностных (пластины, оболочки), твердотельных и комбинированных конструкций, выполнять расчеты и осуществлять проверку полученных результатов, используя мощную систему обработки данных (постпроцессор), а также генерировать отчетную документацию (включая чертежи раскладки арматуры) по результатам расчета запроектированной конструкции. Комплекс имеет сертификат соответствия требованиям нормативных документов: СНиП 2.01.07–85*, СНиП II-7–81*, СНиП 52–01–2003, СНиП II-23–81*, СП 52–101–2003, СП 53–102–2004, ГОСТ 21.101–97, ГОСТ 21.501–93, ГОСТ 2.301–68, СН 460–74 Раздел 5.)

Считает, серьезно.

[DEM]

palexxvlad
Отвечаешь???

[swell{d}]

Сообщение от Romanich Я бы тоже удивился, встретив разработчика Robot на русскоязычном форуме. Тут же все разработчики тусуются - и SAP2000, и RISA, и даже Oasys.

Из зарубежных комплексов я на DIANA слюни пускаю

[viking1963]

Всем Доброго времени суток
Интересная однако тема...

Предлагаю собрать в шапке этой темы актуальную информацию по наиболее распространённым программам для расчёта строительных конструкций и геотехники. Сделать такую подборку информации, которая помогала бы сделать правильный выбор инструмента для работы. Попробовать сделать какой-то рейтинг программ по соотношению цена-качество

Вопрос по SOFISTIK-y -
(Цена)
Допустим, если покупать его в Германии, напрямую у разработчиков (у меня брат живет на ПМЖ в ФРГ)
- то насколько его цена окажется ниже, чем у распространителей у нас, в России ?
И как допустим братишка сможет потом переписать права на эту программу на меня непосредственно ?
(дарственная, или какое то оформление покупки нотариально ?)
Offtop: Кто нибудь из форумчан имел опыт покупки расчетных программ за рубежом ?

Сообщение от DEM palexxvlad Отвечаешь???

плиты и стены точно считает по СП 2003 и по актуализированному

[swell{d}]

Dear Dmitry,

Regarding the cost of the program I would like to offer our STARTER PACKAGE to your company.

This package covers all the functionality and analysis capabilities of DIANA (no limitation). The cost of DIANA STARTER PACKAGE, which is valid for one year, is 10,000 EUR.

After this period you can decide to continue with DIANA structural or geotechnical versions.

This way you can continue using the program in your commercial projects and we can assist you with your projects.

[DEM]

Dear Dmitry,
whether the program is based on SP 52-101-2003, 53-102-2004???

[Yaroshutin]

Сообщение от viking1963 Допустим, если покупать его в Германии, напрямую у разработчиков (у меня брат живет на ПМЖ в ФРГ) - то насколько его цена окажется ниже, чем у распространителей у нас, в России ? И как допустим братишка сможет потом переписать права на эту программу на меня непосредственно ? (дарственная, или какое то оформление покупки нотариально ?)

Права даются не на программу, а на использование программы на определенных условиях (лицензионный договор). Нужно смотреть, допускает ли текст договора передачу лицензии третьим лицам (скорее всего нет).
И не забывайте про таможенное оформление, так же могут вылезти нюансы.
По словам дистрибьюторов цены SOFiSTiK ориентированы на Российский рынок (но деталями не владею).
Либо оформляйте брата с лицензией в штат расчетчиком.

[viking1963]

Yaroshutin,
Доброго времени суток,
Оформить его в штат расчетчиком по любому не получится - он гражданин Германии
- то есть нужно разрешение Мин труда РФ
(да это и не нужно, ни ему, ни мне)

Думаю - когда в Германию поеду, попробую на месте разобраться с темой покупки для себя, и с ценниками.

[DEM]

viking1963
Тебе СКАДа лицензионного не хватает???
Тут либо пущай организация покупает, либо ООО свое делай, хотя может и ЧП, можно сделать с правом выполнения расчетов.
По части СРО тут по думать надо, может быть свои услуги предлагать как консалтинговые а не проектные...
А еще лучше под какой нибудь кафедрой спрятаться

[100k]

Сообщение от swell{d} Из зарубежных комплексов я на DIANA слюни пускаю

На Linkedin они семинар недавно рекламировали, по расчетам плотин и дамб. Может на ютуб выложили, надо будет посмотреть...

Под Робот, я немножко программировать пробовал, ну так.. не сильно приятное занятие....
Мне в этом смысле Sap2000 больше понравился.

[swell{d}]

плотины и дамбы мне не очень интересны, не гидротехник я.

[100k]

Сообщение от swell{d} плотины и дамбы мне не очень интересны, не гидротехник я.

Они моделируют грунт объемниками, мне любопытно.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Geter Не, серьезно, железобетон считает по СП 2003?

Смотреть с 21-30 Robot Structural Analysis 2014: что нового?

[ETCartman]

Дам обзор по той программе
http://lisafea.com/
Дешевая программа с либеральной лицензией, демоверсия до 1300 узлов. 80 канадских долларов примерно как 80 американских.
Плюсы:
поддержка сеток netgen/gmsh с группами
довольно широкий спектр задач при классическом подходе (хорошо для самообразования или обучения МКЭ)
например тепло стационарное и переходное,
оболочечные элементы - выдача моментов (не только напряжений как в большинстве машиностроительных прог) - то есть есть возможность прикинуть армирование для жб
стержневые элементы хотя и не идеально реализованы но есть.
Для строителя есть возможность например оценить напряжения в нестандартном узле решая объемными элементами.
минусы
плохо с большими моделями
нет нелинейностей и пр. продвинутых вещей.
В целом программа стоит своих денег вполне.

[swell{d}]

Offtop: Итог темы (лично для меня): http://fordewind.org/blog/2013-07-26-350/

[Alexandr_A]

Сообщение от swell{d} Offtop: Итог темы (лично для меня): http://fordewind.org/blog/2013-07-26-350/

Дмитрий, если не сложно, после использования отпишись пожалуйста по личным ощущениям от обоих программ.

[swell{d}]

за последнее время я:
- прошёл обучение по старк ес (базовый+продвинутый курс). попробовал посчитать простую балочную клетку
- посмотрел вебинары по микрофе
- посмотрел видеоролики на канале liraland, в том числе вот это шокирующее видео. попробовал посчитать простую балочную клетку

предварительные выводы примерно такие:

- скад++, если вдруг когда-нибудь внезапно и выйдет, то, наверное, я всё-таки обновлю свой 11.5, просто чтобы был и чтобы оставаться в этой тусовке

- я думал, что у скада хреновый интерфейс. когда увидел интерфейс старка, понял, что сильно ошибался. Offtop: для разработчиков интерфейса старка в аду отдельный котёл погорячее
- если наловчиться, то модели собирать в старке проще, чем в форуме. Offtop: да наверное где угодно собирать модели проще, чем в форуме
- в старк (как и в форум) можно импортировать модели из акада, выполненные 3дфейсами
- еврософтовцы пишут своего "убийцу" ревита - модуль посейдон. пока всё очень сыро, но задумка интересная, может через пару лет что-нибудь дельное из этого выйдет
- что мне действительно понравилось в старке после скада - так это анимация колебаний сразу по всем формам
- что не понравилось - нет возможности отобразить модель с учётом толщин элементов (банально, но этого нет)
- что ещё не понравилось, так это слабый контроль за тем, что программа делает "автоматически". например, нагрузки от ветра - как, откуда, почему... тоже самое и с грунтами - учитывается грунт выше фундаментной плиты, не учитывается... хз
- шарниры клёвые, но эти "-2 -1 0 +1 +2" (или как-то так. кто знает, тот поймёт) убивают всё желание ими пользоваться.

- у микрофе интерфейс 1в1 как у старка. Offtop: шутка про котёл...
- микрофе - самая дорогая
больше ничего про микрофе не буду писать, т.к. у меня нет возможности (и желания) потыкать программу

- сапфир - прекрасен для построения расчётных моделей. вообще я очень удивлён возможностями этой программы. перспективно и интересно
- лира-сапр дружелюбна, но безумное количество галочек (возможных настроек расчёта) очень сильно тормозит процесс освоения, т.к. приходится лезть в справку, потом в нормы и разбираться что где и почему. скад как-то значительно меньше вопросов задавал, чтобы получить тот же результат
- после скада, лира кажется значительно более логичной, чем старк
- лира, похоже, ооочень много внимания уделила расчёту на продавливание. интересно, бассейн в краснодаре в ней считали? =)

если ещё какие мысли придут в голову, напишу

Сообщение от swell{d} анимация колебаний сразу по всем формам

Это круто. Особенно в спектральном расчёте...Offtop: ржунемогу

swell{d}, тогда уже осталось по лире 10 и роботу в этой ценовой категории пробежаться. Ну и скад ++ если выйдет... интересно вот так со стороны читать.

[swell{d}]

bahil, а что смешного? программа учитывает период колебаний по каждой форме. очень наглядно

[mikel]

- после скада, лира кажется значительно более логичной, чем старк

всегда удивлялся , что скадовцы не замечают насколько всё в инструментарии лиры проще именно для них

Сообщение от swell{d} программа учитывает период колебаний по каждой форме

Было бы странно, если бы не учитывала. Рассмешила аннимация в спектральном методе.

[SergeyMetallist]

Сообщение от swell{d} - у микрофе интерфейс 1в1 как у старка.

Это Вы так пошутили? Вы точно вебинары микрофе смотрели?

[swell{d}]

Да в меню и/или да в правой части экрана

[mikel]

лира(+сапфир) сами по себе уже интерфейс к старку(ing+), скаду...есть старлей. вот тока солиды он умышленно переводит криво , а то модели основания из старка с программно осредненными Едеф , с увеличением Едеф с глубиной
можно было б в обратку и в лиру вставить, в остальном без нареканий.

mikel, если через starli передавать модели из Лиры в MicroFe, то KNFL не генерируются. Их приходится задавать "в ручную", что для большой модели очень неудобно

[mikel]

естественно . ведь в лире они не нужны . неудобства при назначении можно сократить. заранее разнести по эксклюзивным жесткостям кэ оболочек в разных плоскостях. поскольку старк автоматом сливает одинаковые жесткости. то пользоваться чуть разным объемным весом, так как он и там и там в т/м3 . чтоб меньше путаться вообще дописываю после второго знака после запятой "служебную" информацию. потом легко фрагментировать по материалу.

mikel, все равно геморно, часто целый день уходит. Проще всего считать только в Лире

[mikel]

так весь недочет. что в каждом продукте есть и плюс и минус . раз продукт с плюсами есть, то должен окупаться. считать в лире конечно легко, если время поджимает. кабы лирики всё схватывали у друзей как китайцы у нашего авиапрома так вообще знатоков было бы единицы(на обычном уровне). прогресс явно обгоняет и им имхо ох как надо напрягаться чтоб себя не потерять.

mikel, у нас всем производителям ПО надо напрягаться. Лировцам еще гораздо меньше других. Нет явно хорошего комплекса. А недостатков у всех масса. Если однажды еврокоды придут, то выбор ПО сразу станет куда богаче.

[mikel]

видимо так. хватило бы сольдов .

[Николай Баглаев]

swell{d},

Правое меню отключается без проблем. И остальные панели тоже настраиваются. Так что интерфейс существенно отличается . Ну а раз желания нет, то и обсуждать не стоит .

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й Если однажды еврокоды придут, то выбор ПО сразу станет куда богаче.

Только, боюсь, у нас с Вами работы станет меньше...

Ayvengo, не бойтесь! Наши начальства в среде откатов и распилов имеют слишком большое преимущество и не дадут развернуться конкурентам из Европы =))
Offtop: а потому на всякий случай стоит обеспокоиться как минимум перерождением интерфейса... Неужели фирма-расчетчик (а не только разработчик) не может себе позволить несколько лет потратить на разработку нового графического интерфейса (либо его заказ)? Или это будет финансовая дыра? Но только представьте - Stark, но комфортный в работе как RFEM от dlubal, да или хотя бы Tower...
к слову, Лире-САПР тоже придется перейти полностью на подготовку модели в Сапфире и упразднение Визора - иначе эта ступенька будет причиной отставания. Но у них уже есть этот самый интерфейс - комфортный и быстрый Сапфир. А у Лиры 10 он с нуля. И у SCAD++ он тоже есть - я видел демку в живую, это не фотошоп )

[Ayvengo]

Могу предложить оплатить разработку интерфейса из расчета 2 программиста по 80 тыс. чистыми в месяц (это минимум зарплаты для неплохого программера в Москве). При выходе на зарплату 50% получится 80*2*2*12=3,8 млн. руб. в год. Есть желающие?

Ayvengo, а сколько лет..? А то цифра прям смешная выходит. Как ни зайдешь к любому поставщику за дистрибутивом - рядом еще 10-15 дисков лежит, за которыми сегодня придут (стоимостью как раз примерно как указанная сумма). Если бы был Вашим пользователем, то согласился бы 100-ку в год платить, допустим, года 3 =)
Если 3.8 млн в год три года, то ищите еще 37 пользователей =)

[mikel]

Ал-й
ничего себе... вроде Dem взялся написать и там коллектив программеров опенсорса. уже пишут.
выскажусь в защиту визора. он хирургически точен, дотошен и необходим. по сути тот же cad , но специализированный. лире бы быстрый решатель, гибриды, сервисные функции типа надбалки-подбалки . нужен инструмент программирования для пользователя адресующийся как к исходным данным,так и к результатам расчета. например для создания жесткостей. допустим вставил между А и Б жесткий кэ55. получил в нем усилия и перемещения узлов,
пересчитал по ним реальные реакции и переназначил их кэ55 . удалил А, закрепил освободившийся узел и задачка уполовинилась. таким способом например можно сделать из нелинейных солидов грунта клавишный эквивалент...
иной раз вроде бы ясно как сделать поточнее имея все нужные кэ . но нереально по времени счета. отсюда есть желание делать этапами, но не хватает инструментов...

mikel, САПРовцам есть много над чем работать. Мне тоже нравится Визор, но... Как в итоге будет лучше - сложно сказать.
Нужны ли гибридные элементы - тоже вопрос. Может имеет смысл более качественные изопараметрические КЭ использовать? Так или иначе, я думаю, от нынешнего Лиры-САПР проще всего отталкиваться. Внимательно смотрю, что есть лучшего у MicroFe, Лиры 10, SCAD++, Stark ES и западных программ - готовлю пожелания по принципу "там есть, а когда у Вас будет?".
Главное, что Лира-САПР востребована и комфортна, в ней кипит работа "на работе" и есть идеи - чего не хватает.
Сейчас - быстрый и надежный решатель и более качественные КЭ + наполнение функциями Сапфира + расширение отдельных сервисных функций самой Лиры - главные направления, на мой взгляд. В то время как кому-то из разработчиков, иной раз кажется, проще с нуля начать.

[swell{d}]

Сообщение от Ayvengo Могу предложить оплатить разработку интерфейса из расчета 2 программиста по 80 тыс. чистыми

программисты (я имею ввиду людей, которые непосредственно пишут код) не должны делать интерфейс.
интерфейсы должны проектировать специальные "архитекторы" + нужны дизайнеры иконок, чтобы лаконично, но ёмко передавать суть функции.

[engineer_a]

Например, интерфйс для ANSYS разрабатывала отдельная фирма.

Вообще -построение интерфейса -это отдельная задача. Ее успешное решение ускоряет работу с программой многократно. И, наоборот, неудобный интерфейс приводит к лишним затратам времени. Возможности графики и визуализации также очень важны для быстрой и наглядной работы.

[derik]

Сообщение от engineer_a Например, интерфйс для ANSYS

зато там полная свобода, Вы можете написать свой интерфейс - код открытый, к тому же весь интерфейс ансиса лежит в папке *Program Files\ANSYS Inc\v145\ansys
так что тут дело вкуса. можете себя ощутить в роли разраба

[Meknotek]

Сообщение от 6pa4o зато там полная свобода, Вы можете написать свой интерфейс - код открытый, к тому же весь интерфейс ансиса лежит в папке *Program Files\ANSYS Inc\v145\ansys так что тут дело вкуса. можете себя ощутить в роли разраба

Offtop: А зачем тратить кучу времени и сил и разрабатывать "свой" интерфейс к коммерческой проге, если то же можно сделать с открытым ПО?

[derik]

Offtop: а я и не заставляю, я сообщаю, вдруг кто не знал.

[MrWhite]

Сообщение от Meknotek А зачем тратить кучу времени и сил и разрабатывать "свой" интерфейс к коммерческой проге, если то же можно сделать с открытым ПО?

Offtop: мммм.. а нафиг вот например мне делать интерфейс к проге с открытым ПО, если я работаю в Ansys? Странный у Вас вопрос.

[Meknotek]

Сообщение от MrWhite Offtop: мммм.. а нафиг вот например мне делать интерфейс к проге с открытым ПО, если я работаю в Ansys? Странный у Вас вопрос.

Offtop: Вопрос не странный, а провокационно-риторический Вам хорошо - у Вас есть пара миллионов на Ansys

Если серьезно, то у меня большие сомнения в том, что человек, работающий в Ансисе, будет писать что-то "тяжелое" и серьезное к нему. Просто потому, что либо он профессиональный программист, либо профессиональный расчетчик, но вряд ли и то и другое вместе. В сутках 24 часа для всех. (Большое и серьезное - это что-то вроде пре- постпроцессоров, а не отдельные полезные макросы или их сборники)

[Yuzer]

Посмотрел видеоролик о расчетах деталей в солидворксе.
Кто-то их практически применял?

[MrWhite]

Сообщение от Meknotek Offtop: Вопрос не странный, а провокационно-риторический Вам хорошо - у Вас есть пара миллионов на Ansys Если серьезно, то у меня большие сомнения в том, что человек, работающий в Ансисе, будет писать что-то "тяжелое" и серьезное к нему. Просто потому, что либо он профессиональный программист, либо профессиональный расчетчик, но вряд ли и то и другое вместе. В сутках 24 часа для всех. (Большое и серьезное - это что-то вроде пре- постпроцессоров, а не отдельные полезные макросы или их сборники)

"Сборник полезных макросов" - нужно запомнить, прелестное определение моей куче мусора

А интерфейс препроцессора... что то вроде такого?

[engineer_a]

Я считаю интерфейс Ansys весьма удачным.

[MrWhite]

Сообщение от engineer_a Я считаю интерфейс Ansys весьма удачным.

Классика ? Вы серьезно?
С точки зрения пользователя, для меня наибольшую ценность представляет APDL. Если это считать интерфейсом то да, это восхитительный инструмент. Но если вы про вот эту кустарщину на тикле, то это стыл и позор для такой дорогой программы. Даже если разработчики не предполагали, что им будут пользоваться - делать его все равно нужно было нормально.

[derik]

первый раз сев за ансис, я его открыл, посмотрел и закрыл...удалил и сел за лиру
интерефейс классики не лучше чем у скада и старка классика ценна АПДЛом, вот это конфетка!

[engineer_a]

Пока вроде бы Ансис считается весьма серьезной программой. Интерфейс сделан одинаковым - что для персональных компьютеров под Виндами. что для суперкомпьютера под ОС Юникс.

нет пиктограмм? Ну и что - четкое структурированное меню. И еще можно FEMAP использовать для большего удобства. Он весьма удобен.

[@$K&t[163RUS]]

Надо было на днях расчет прикинуть. В организации две лицензии лира-сапр 2012. Гляжу... обе заняты. Ну думаю, раз такое дело, наверно надо просить третью лицензию, тем более две уже есть, наверно третью почти даром дадут. Начинаю обзванивать дилеров, дают скидку всего 30% на лира-сапр 2013, и то, если одну из текущих 2012 обновлю до 2013. Звоню в центральный, та же картина. Честно говоря, зло берет и объясню почему: любой потенциальный покупатель, имеющий альтернативный расчетный комплекс, который придет "с улицы" получит скидку в 50%!!! А Я, можно сказать уже "родной и любимый", у которого уже две лицензии на руках - всего 30% скидки, и то с учетом доплаты за апгрейт одной из старых лицензий Мне менеджер говорит, что это типа маркетинговый ход такой! Для привлечения новых пользователей. У меня невольный вопрос к маркетинговой службе Лира-САПР: а на текущих пользователей вы что? Положили? Т.е. пользователей, которые Вам уже проплатили Вы не цените? Или цените, но те так хорошо как новых? Я понимаю - вопрос экономики и т.д. Но совесть у Вас есть или нет?!?!

П.С. Короче хрен мне руководство столько денег даст

[swell{d}]

@$K&t[163RUS], 50% дают на такое кол-во рабочих мест, сколько других расчётных комплексов у вас есть. Т.е. если у вас один скадик куплен, то и скидка только на одну лиру будет, а не на все.

----- добавлено через 42 сек. -----
Если лира - дорого, берите старк =) 60к в год, по-моему, прекрасная цена

[frostyfrost]

Сообщение от swell{d} Если лира - дорого, берите старк =) 60к в год, по-моему, прекрасная цена

Лучше уж на Лиру поднакопить, имхо. Без препроцессора по типу MicroFe очень геморойная на мой взгляд схема построения моделей получается. Кстати, когда-то у Лиры-сервис была схема, когда Лира покупалась на определенный срок по времени, суммарно превышая который получали бессрочную лицензию (почти как в лизинг).

[Ayvengo]

В Старке есть препроцессор «по типу MicroFe», а также альтернативный создатель позиционных проектов Poseidon с функцией распознавания чертежей архитектурных планов через модуль DXF-model.

[frostyfrost]

Препроцессор Старка видел и использовал какое-то время, но Микрофе удобнее в килоразы (до появления Сапфира в нем готовили ряд моделей с конвертом в Лиру), а подобный препроцессор даже как-то не удобно препроцессором называть. Посейдон не видел, так как уже давно в лагерь Лировцев переехали.

[Ayvengo]

А почему не продолжали расчет в Микрофе?

Боюсь, что с распадом лиры обе ветки заглохнут.
старк и микро сосуществуют потому что у одного мощный административный ресурс, а другого сильный лидер.

[Rem]

Сообщение от bahil Боюсь, что с распадом лиры обе ветки заглохнут. старк и микро сосуществуют потому что у одного мощный административный ресурс, а другого сильный лидер.

Старк и Микрофе тоже когда-то были одно целое, и живут себе дальше после распада спокойно… ступени, отходят от ракеты, придавая ей ускорение. И ракета движется вперёд )

[frostyfrost]

Сообщение от Ayvengo А почему не продолжали расчет в Микрофе?

Интерфейс у Gen3Dim очень костоломный, хотя может кому и удобно. Лировский интерфейс более продуманный и удобный на мой взгляд, многие вещи делаются в одно-два действия. Вот если бы вместо Gen3Dim развивали бы MicroFe с ориентацией на российские строительные нюансы или подстраивали хотя бы интерфейс и юзабилити, то было бы очень хорошо. Вообще моя мечта увидеть вместо Сапфира в Лире препроцессор от MicroFe, но с рядом плюшек от Сапфира)))) А так в итоге Лира+Ansys.

[Ralk]

Сообщение от frostyfrost Интерфейс у Gen3Dim очень костоломный, хотя может кому и удобно.

Когда привыкаешь, об интерфейсе вообще не думаешь - все на автомате делается. Думаю это с любой программой так.
В 2002-2003 году, после привычного уже Stark, "посчастливилось" в Скаде поработать, так меня до сих пор воротит (не в обиду разработчикам Скада). Но если припрет, то и неудобный интерфейс станет удобным.
Поэтому интерфейс - дело предпоследнее. Есть гораздо более важные причины выбирать тот или иной продукт.

[frostyfrost]

Ralk, если надо то посчитать можно на любом инструменте, благо макросы в matlab и эксели давно заготовлены, только подгружай данные. Один из основных вопросов - время и комфорт. Каждый дополнительный клик, движение мышкой, открытие нового меню == потраченное время. Затраты времени на составление моделей в общем процессе расчетов и анализа занимают существенный процент времени, который тоже надо оптимизировать. Сделайте в Лире, Скаде, Старке, МикроФе внутренний язык макросов, тогда вообще все будет хорошо и автоматизировано.

[Ralk]

Сообщение от frostyfrost Каждый дополнительный клик, движение мышкой, открытие нового меню == потраченное время.

Я к тому, что это обычно только новичков заботит. У меня большинство операций происходят мгновенно - был бы инструмент. Про создание моделей сейчас не говорю. Gen3Dim под это не заточен, и вряд-ли уже адаптируется. Но есть MicroFe, который прекрасно справляется с этой задачей. Думаю, разработчики с аналогичных позиций смотрят.
Хочу сказать, что их трудозатраты на интерфейс, это только если есть острая необходимость в привлечении новых пользователей. Видимо ситуация разработчиков устраивает, или есть другие приоритеты. По поводу макросов, на мой взгляд, вопрос интересный, но для программ такого уровня не первостепенный - нет в них острой необходимости. Хотя, наверное, тут основной критерий - размер модели.

[Saiph]

Здравствуйте. На данный момент фирма пытается перейти на Revit и соответственно на Robot для расчётов. Хотелось бы побольше узнать минусов и плюсов Robot от людей которые имеют реальный опыт расчётов в нём.

[DEM]

Saiph
С жб беда, периодически вылезает армирование не адекватное.
Усилия в элементах такие же как и в СКАДе получаются...

[Saiph]

Есть ли тут люди которые считали и в Robot и в Microfe , и знают обе программы на высоком уровне? Хотелось бы увидеть сравнительный анализ этих двух программ.

Saiph, Вам нужен автор этого диссера - http://tekhnosfera.com/adaptivnye-di...ysotnyh-zdaniy

----- добавлено через ~18 ч. -----
На всякий случай в перекур дополню.
3. ЛИРА-САПР
разработчик: Лира сервис, Украина
цена программы: от 135.000 до 242.000 (до 411.000) (локальная версия с ключом)
цена подписки (в год): - информация по подписке (не пользовался) - http://www.liraland.ru/services/subscribe.php
расчёт оснований: система грунт. Есть также возможность считать с помощью ОКЭ (какая никакая), даже с учетом физ. нелин. (речь правда о Море-Кулоне - т.е. задачи ограниченные). Есть законтурные элементы для Пастернака и калькулятор для подсчета С1, С2 - это без покупки системы Грунт. Которая развивается, и в ней уже сваи в зачаточном виде и учет влияния на соседние сооружения.
расчёт стальных конструкций: есть - причем удобный. Можно узлы считать по типу Кристалла (или Кометы - что там узлы считает в скаде?). Конструктивные элементы есть, можно проверять прогибы.
расчёт ж/б конструкций: есть. Есть инженерная нелинейность (автоматическое снижение жесткости элементов по результатам подбора армирования - в несколько итераций - если честно, сам толком не тестировал. Визуальный эффект есть. Задумка хороша.) и физическая (какая - никакая, для прогибов - отлично подойдет). Нельзя учесть влияние продольного изгиба в оболочках (стенах-пилонах). В остальном армирование пластин считается точно - разбирались. Стержни на изгиб считаются точно. Внецентренное сжатие в новых версиях не проверяли... Связка с ОМ СНиП Железобетон - есть. Поперечное армирование стержней - по старым нормам (70-х). Учет кручения - также не по действующим нормам. Можно считать продавливание непосредственно в Лире.
учёт нелинейности: есть (геом + физ). Следует отметить, что геометрическая - нуждается в тщательной проверке. Не все задачи успешно решались тут на форуме. А физическая - слабо документирована, и что то приходится проверять методом научного тыка. Все это вынуждает использовать нелинейность в Лире только "для себя", как пищу для размышления, но не источник итогового результата.
пользователи программы: @$K&t[163RUS] Пользователей много, просто некоторые еще не совсем "определились". Если говорить о Лировцах в целом, это ander, Mikel, Palexxvlad, frostyfrost, Дрюха, engineer+ и др. Т.е. не все, наверное, на Лире-САПР, но в Лире разбираются. Сам тоже давнишний пользователь...
отзывы: тема на форуме, #23
Из преимуществ также следует отметить "живущий" на фоне некоторых других форум и в общем удобный сайт с возможностями "заказывать" идеи. Развитая система курсов. Отличная техподдержка.
Одно из направлений развития - интерфейс и графика, что приятно (достаточно сравнить Лиру-САПР 2013 и 9.6. - к примеру, побороли тормоза на Win7). А чего стоят горячие клавиши?
ну и важный плюс - разнообразие способов построения моделей, превосходство над многими конкурентами. Это и ifc и ifc через Сапфир, и построение модели в Сапфире. Это и Мономах и поэтажные планы dxf напрямую из AutoCAD (и аналогов). И стержневые модели dxf. И в самой Лире в принципе, можно достаточно комфортно строить схемы (удобнее, чем у многих конкурентов - благодаря развитому инструментарию и более быстрой графике). Есть также и экспорт "много куда", но это пусть другие добавят...
Из минусов (для меня) - скорость счета прежде всего. Единственная программа, в которой серия расчетов может затянуться на несколько часов (а то и дней). Опять же, кто-то добавит и своих минусов.
Странно, но не проводятся семинары, на подобие тех, что устраивают разработчики SCAD и MicroFe. В прошлом году то были, посвященные юбилею. Но что будет дальше? И до прошлого года толком не было. Только курсы.

p.s. позже допишу и про MicroFe
Итак
6. MicroFE (Ing+)
разработчик: Техсофт, Россия
цена программы: 320.000 (локальная) 400.000 (сетевая)
цена подписки (в год): нет
расчёт оснований: основной инструмент - слоистое основание, т.е. массив ОКЭ, строящийся по параметрам. На данный момент, ИМХО, не слишком удобен, но разработчики работают над этим (по их словам). Важно отметить, что именно в MicroFe расчет с основанием из ОКЭ - это реальность, т.к. скорость счета многократно превышает Лировскую и даже задача в полмиллиона узлов, с 15-20 стадиями монтажа решится в течение часа (в Лире - это может и 6 часов занять и больше). Физическая нелинейность есть, причем две модели - модифицированный Друкер-Прагер и некая модель с учетом текучести. Слабо документированы. Я тестировал немного на задачах из отчета Midas - не все билось, и пока мы это дело приостановили - может позже дам больше информации. А было бы здорово, если бы она была от разработчиков. Может кто не знает, но есть и к-ты постели с1 и с2, и хоть нет законтурных элементов - за счет фиктивных пластин можно легко организовать двухпараметрическое основание. Иногда это удобно.
расчёт стальных конструкций: Есть, достаточно удобный. С появлением конструктивных элементов, отставание от конкурентов - покрыто. Вывод результатов, лично для меня - весьма информативен и удобен, но, к сожалению, не ориентирован на Excel.
расчёт ж/б конструкций: Несмотря на отсутствие некоторых инструментов - очень хорош. Есть доверие программе. Продольный изгиб для оболочек учитывается. Можно достаточно автоматизированно армировать подбалки (хотя мы с коллегами все же ищем другие походы для балочных перекрытий до сих пор). Усилия для продавливания экспортируются в Статику (в целом, это менее удобно чем в Лире - долго описывать, сами попробуйте =). Есть экспорт результатов армирования пластин в dxf. Нелинейность ЖБ - крайне трудоемкая к заданию исходных данных, прогибы толком не проверял. Верификация официальная - скудна. Для определения несущей способности - не рекомендуется, довести элемент до разрушения - не так то просто =) Как впрочем и в др. инженерных программах, той же Лире.
учёт нелинейности: есть и геометрическая и физическая. Грунт, жб, мембраны. Заявлено много. Документировано скудно. Хотелось бы, чтобы кто-то отписался... Я в практике не использую.
пользователи программы: Ал-й, SergeyMetallist, Tym А еще помните, какие спецы были - p_sh, denbad, Евгений, Екатеринбург, andsan... Эх, были времена. Сам я чаще работаю либо с готовыми моделями, что мне делают коллеги, а с нуля считаю металл - т.е. опыт "узкий"
отзывы: #34 #35
Особенность программы - то что состоит она из двух модулей - MicroFe и Gen_3dim. В первом готовится позиционная геометрия, во втором - она доводится до состояния КЭ модели. При этом назад уже не вернуться =) А сам Gen_3dim - не слишком удобен по ряду показателей (от общей медленности до отсутствия некоторых инструментов. Также не слишком стабилен в работе, хотя по сравнению с 2012-й версией - прогресс есть). От пользователей обоих программ есть информация, что нынешний Stark ES - гораздо шустрее и стабильнее Gen_3dim. Секрет успеха комфортного использования - максимум работ выполнить в MicroFe. По опыту использования моему лично - время отыгрывается на регулярных по высоте схемах (т.е. тщательно прорабатывается и копируется этаж). Тогда можно ощутить все плюсы программы. К примеру, удобство работы с динамикой и монтажом, великолепную скорость счета, удобство конструктивных расчетов КЖ. Для такого рода зданий (достаточно регулярный по высоте монолит) я бы эту программу особенно рекомендовал.
Одно из направлений развития ПО - повышенная точность результатов. Про преимущества гибридных КЭ можно много читать, я же немного напишу про различные инструменты корректного стыка "колонна-плита" и "стена-плита" и т.д. Этому уделено масса внимания, но получить нормальную сетку с корректным использованием всего этого инструментария - очень трудоемкая задача. Как и внесение изменения в готовую модель. А в простых и регулярных схемах - это как правило и не требуется. Но в целом, на данный момент мы сильно ограничиваем автоматическую генерацию всех этих стыков. Регулярно используем в ФП, но даже там бывают проблемы - если основание задается несколькими скважинами. Также полученная модель уже не подлежит конвертированию в др. программы.
В случае, если работа затягивается, а модель большая и сложная, требующая много работы в готовой КЭ модели - удобство работы резко снижается.
Набор курсов - скуден (1 ед). Форумов и сообществ - нет. Отчасти это компенсируется регулярными семинарами (не такими масштабными как у SCAD, но все же... А у Лиры нет ничего подобного, что странно... Ну точнее до недавних времен не было и не факт что дальше будет). Техподдержка тем не менее, хороша. Многие отмечают как минус - отсутствие демо-версии. Как большой минус.
Еще напомню, что единицы измерения - только СИ - кн и м. Никаких тонн и попугаев.
Связка со сторонними продуктами - более скудная, чем у аналогов (лично меня удручает не Excel-ориентированность).

в ближайшее время допускаю, что немного напишу и о Sofistik. Т.к. имеются очень положительные отзывы на фоне сравнения с Лирой - что заинтересовало меня. Если не попробую сам - опишу отзывы.

[Дмитррр]

Товарищи, подскажите, какие программы могут считать следующее:
1. Расчёт прочности и деформаций свай при вертикальных и горизонтальных нагрузках с учётом геологии (например, причал на сваях).
2. Расчёт массивных железобетонных конструкций произвольной формы (которые почти невозможно принять за систему стержней/балок/плит, например, массивная подпорная стена, переменного сечения)
3. Расчёт шпунтовых (бетонных и металлических) стенок в т.ч. с анкерными тягами.
Можно ли это делать в одной из Лир? Вроде, кто-то говорил, что в "Грунте" работы со сваями так толком и нет. И можно ли там создать монолитные блоки сооружений произвольной формы?

[Acquario]

Сообщение от Дмитррр Товарищи, подскажите, какие программы могут считать следующее: 1. Расчёт прочности и деформаций свай при вертикальных и горизонтальных нагрузках с учётом геологии (например, причал на сваях). 2. Расчёт массивных железобетонных конструкций произвольной формы (которые почти невозможно принять за систему стержней/балок/плит, например, массивная подпорная стена, переменного сечения) 3. Расчёт шпунтовых (бетонных и металлических) стенок в т.ч. с анкерными тягами. Можно ли это делать в одной из Лир? Вроде, кто-то говорил, что в "Грунте" работы со сваями так толком и нет. И можно ли там создать монолитные блоки сооружений произвольной формы?

По п. 1 и 3 Geowall неплох, но без вертикальных нагрузок. Считает шпунты бетонные, стальные, с анкерами, распорками. В Лирах-Скадах имхо можно разве что уголковую подпорную стенку корректно посчитать

[Alexei_ua]

Шапка темы ещё обновляется?

[swell{d}]

Да.

[OlegP]

Сообщение от tutanhamon - Нет пульсационной динамической нагрузки;

Без расчета на пульсацию ветра нормальный расчетный комплекс неполноценный ....

[Бахил]

А на вихревой резонанс что считает?

[OlegP]

Сообщение от Бахил А на вихревой резонанс что считает?

Дымовые трубы, вытяжные башни

[Бахил]

Какая программа!Offtop: Блин...

[OlegP]

Пока SCAD, нужна другая ...

[swell{d}]

Вот так новость. Лира-САПР 2013 теперь бесплатная: http://www.liraland.ru/news/update/1955/?referer1=mail

[tutanhamon]

Сообщение от swell{d} Вот так новость. Лира-САПР 2013 теперь бесплатная: http://www.liraland.ru/news/update/1955/?referer1=mail

Офигеть. Спасибо!

[SergeyKonstr]

Ну да, чё делать если сламали?...Лучьше уж так..

[swell{d}]

Компания стоит намного дороже, если распространяет бесплатный продукт =)

[SergeyKonstr]

Позволю усомниться.
Я был и лиц. пользоваком и не лиц. польз. этого продукта, однако оценка одна и та же.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Позволю усомниться. Я был и лиц. пользоваком и не лиц. польз. этого продукта, однако оценка одна и та же.

уточните пожалуйста какую оценку заслужил указанный продукт?

[miko2009]

я тоже лицензионный и 2012 и 2013 и оценка колл

[SergeyKonstr]

ПОЖАЛУЙСТА. Но вы и сами поймите, моя оценка будет чисто моя, субъективная.
А она простая, не нужно сразу, с головой бросаться, в новый продукт, выпущенной лировцами, все одно, что-то там они не доработают. То ли спешат, то ли что ещё (косяки). В любом случае я обязательно тестю новое, по отношению к старому и по верьте...иногда получаю разную результату...что не очень то и радует....но после того добавляются разного рода релизы от проиводителя и как бы всё становится на свои места. Это как у Райкина....заберите у него этот брак и выдайте новый.
А в целом по ЖБ это приемлемый продукт. работал и в СКАДе, и сравнивал со СТАРКом многоэтажные здания. Лира где-то среднее...это меня и устраивает.

[wvovanw]

SergeyKonstr, эту бесплатную версию уже протестили?
Offtop: Это вы под этим ником на форуме лиры?

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

По мне ЛИРА САПР вполне удобный и адекватный для несложных задач продукт. Со своими недостатками и глюками, но разработчики стремятся его улучшить. Только за старание думать о инженерах с не самыми академическими познаниями уже поставил бы плюс. Знание проще укрепить решая конкретные задачи и для меня ЛИРА вполне подошла. Для серьезных проектов со сложными условиями и схемами возможно и требуется тяжелые комплексы, но для общего круга задач вполне приемлемый продукт. Сам долгое время пользовался "не совсем" лицензией, после как то перешел в официальные пользователи.

[Pro100x3mal]

Сообщение от SergeyKonstr ПОЖАЛУЙСТА. Но вы и сами поймите, моя оценка будет чисто моя, субъективная. А она простая, не нужно сразу, с головой бросаться, в новый продукт, выпущенной лировцами, все одно, что-то там они не доработают. То ли спешат, то ли что ещё (косяки). В любом случае я обязательно тестю новое, по отношению к старому и по верьте...иногда получаю разную результату...что не очень то и радует....но после того добавляются разного рода релизы от проиводителя и как бы всё становится на свои места. Это как у Райкина....заберите у него этот брак и выдайте новый. А в целом по ЖБ это приемлемый продукт. работал и в СКАДе, и сравнивал со СТАРКом многоэтажные здания. Лира где-то среднее...это меня и устраивает.

Согласен с вами, что бросаться на новое не стоит. Но так уж сложилось (причем это не только у Лиры), что первые релизы новых версий программ почти всегда с косяками, ведь они "не обкатаны", большинство из них выходит без бета-версий и соответственно баги, найденные после массового использования, исправляют в следующих релизах. К сожалению, это нормально.
Вот по поводу сравнения Лиры, Скада, Старка....сами знаете, можно долго перечислять достоинства и недостатки каждого из этих комплексов. В каждом из них есть то, чего нет в других и наоборот. И с каждым релизом они пытаются развивать свои продукты (хотя на мой взгляд развитие весьма медленное). Да и привыкли мы уже бороться с недостатками "инженерными" методами. Но вот по моему мнению (ни в коем случае не в протест вашему) Лира все-таки в комплексе обходит этих конкурентов, в последние годы сделано немало в части удобства работы пользователя со схемой (ведь если хорошо развить Сапфир, то по удобству у Скада и Старка не будет шансов), но в то же время можно было бы за это время решить множество задач и в расчетной части - все те же ребра плит (а то до сих пор над армированием нужно колдовать), продавливание плиты не только колонной, а и стеной, плитой на упругом основании, скорость решения (очень важный момент) и многое другое. Благо что они конкурируют, соответственно прогрессируют - а это на руку конечному пользователю.

[mikel]

развитие есть. бесспорно. косяки ... а где их нет? конечно, оно неплохо сложить всё что есть и усреднить в качествах, но и добавить одно к другому тоже путь. сравниваешь и видишь и парадную и реальную сторону. вот только лира очень быстра в реализации, большая ценность.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ Это вы под этим ником на форуме лиры?

Offtop: а вы из милиции..спрашиваете....

Сообщение от wvovanw эту бесплатную версию уже протестили?

нет...пока...

[Pro100x3mal]

Сообщение от SergeyKonstr нет...пока...

интересно, как реализовали вариацию. ведь в r3 она считалась на старом процессоре (прежних версий), а в r4 говорят старого процессора нет, а разработчики подтвердили, что вариация присутствует!

[SergeyKonstr]

в общем то на неломалке должно быть все в норм.
Хотя по старинке думаю что ЮГ опять какую-то гадость подсунет
Offtop: Эх...жаль что сейчас не работаю..

[Pro100x3mal]

Сообщение от SergeyKonstr в общем то на неломалке должно быть все в норм.

по идее так

Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr Эх...жаль что сейчас не работаю..

Че так?)

[SergeyKonstr]

по идее так
Идея то она весчь хорошая. Но релизы разные, арматуры в стержнях разные, если занятся их изучением.
Offtop: Вот товарисч Титок на мой взгляд, нормальный....Как только получил сравнения по версиям (или даже по одной версии), так сразу задумался... и сразу исправил оболочку.....А по стержням Городецкий каку-то ересь написал...

Сообщение от Pro100x3mal Че так?)

Offtop: Санкции...

[Pro100x3mal]

Сообщение от SergeyKonstr Но релизы разные,

Отличия вроде только в комплектации, про исправления расчетных процессоров ни слова не говорилось. В общем, нужно потестить.
Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr Городецкий

сначала вроде про ЮГ писали

[SergeyKonstr]

Offtop: что про него писать....обладатель награды Украины... просто так медальку не дают....у меня тоже есть одна...какой вопрос не задай - то сразу нет ответа....а встречный..а где вы взяли лиру....вот теперь и есть ответ...нашел....но не уверен, что туда червячка не запихали..

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr а вы из милиции..спрашиваете....

нет, просто интересуюсь

[SergeyKonstr]

Если ради интереса, то ник один и тот же. Шифровка интереса у меня не вызывает.