[vlasctelin]

Вопрос следующий: возможно ли выполнение данного узла и насколько ослабят поперечные сварные швы сечение двутавра - балка 40Б1. И второй вопрос какой толщины должны быть ребра жесткости в колонне для выполнения сечения Б-Б. Они принимаются согласно таблицам ребер жесткости, например для двутавра 20К1 - 8мм, или же их можно посчитать: опорная реакция действует на две эти пластины (верхнюю и нижнюю) шарнирно опертые по трем сторонам и я рассчтитываю, что опорная реакция приходится на эти пластины, или же опорная реакция передается через вертикальную пластину, приваренную к стенке балки на стенку колонны, а ребра жесткости двутавра 20К1 лишь усиливают сечение и включают его полностью в работу

[pelich1985]

Вроде не должны))
зачем ребра от полки до полки в колонне? У вас же шарнирные узлы.

[vlasctelin]

Чтобы включить в работу сечение колонны полностью, на полки передать усилие, а не только на стенку

[TNemo]

ослабление сечения было бы если варить шов поперек растянутого пояса балки, поперек линии передачи усилий, здесь усилия передаются через швы на пластину
уголок приводит к шву без подварки корня, а это плохо, усилия так же передаются не по оси элементов, лучше использовать пластину и качественный шов
усилия перейдут с пластины на полки и стенку плавно под 45 град никаких ребер для этого не нужно.
ребро можно поставить в нижней точке примыкания пластины, против потери устойчивости стенки.
сомневаюсь, что возможно выполнить сварной шов между полками колонны и балкой с невидимой на 1м узле стороны (приварка уголка со стенкой балки), полка будет мешать, варить надо под 45 град.
Рисунок для углового шва, но тоже похоже

[vlasctelin]

А как же серийные узлы приварки балок к колоннам, они все через уголок,только вместо сварки используются постоянные болты

[pelich1985]

Сообщение от vlasctelin А как же серийные узлы приварки балок к колоннам, они все через уголок,только вместо сварки используются постоянные болты

лучше пластины, а в идеале 2 пластины с двух сторон (это для точного распределения усилий)
Серии давно писали.

[TNemo]

Сообщение от pelich1985 Серии давно писали.

и сварщики тогда сдавали на разряд без балды, крутые были сварщики, ой крутые...

[vlasctelin]

А по поводу ребер жесткости в колонне. Можно приварить к стенке колонны без ребер жесткости

[pelich1985]

Сообщение от vlasctelin А по поводу ребер жесткости в колонне. Можно приварить к стенке колонны без ребер жесткости

да
Ребра делают когда делают жесткий узел, а у вас шарнир!

[tructor]

Сообщение от pelich1985 да Ребра делают когда делают жесткий узел, а у вас шарнир!

Не забыть только расчитать угловые швы и саму фасонку на момент который возникает из-за эксцентриситета приложения нагрузки... вот тут-то и могут понадобится эти ребра в колонне

[TNemo]

Сообщение от tructor Не забыть только расчитать угловые швы и саму фасонку на момент который возникает из-за эксцентриситета приложения нагрузки... вот тут-то и могут понадобится эти ребра в колонне

что они изменят для угловых швов и фасонки?

[tructor]

Сообщение от TNemo Цитата: Сообщение от tructor Не забыть только расчитать угловые швы и саму фасонку на момент который возникает из-за эксцентриситета приложения нагрузки... вот тут-то и могут понадобится эти ребра в колонне что они изменят для угловых швов и фасонки?

ребра и в фасонка в теле колонны образуют двутавр, которому момент от эксцентриситета как капля в море...

[vlasctelin]

Я тоже так считаю, что лучше усилить сечение колонны ребрами и возникающие усилия будут восприниматься сечением состоящием из вертикальной и двух горизонтальных пластинок. Тогда получается что толщина ребер не менее толщины стенки колонны будет вполне достаточна и нет смысла делать ребра жесткости из большого сечения

[vegas]

в вашем случае эти ребра нужны для того чтобы при махинациях с колонной до установки ее в проектное положение (перевозка, установка) не погнули фасонки. Обычно стенку балки делают с вырезом и заводят ее ближе к стенке колонны и крепят на две фасонки (одна на колонне с завода, другая на монтаже) В вашем случае ее сделали такой длинной для того чтобы можно было выполнить два шва.

[Бармаглотище]

И как же, позвольте спросить, заводят балку с вырезом и ближе к стенке колонны? =))

Вот стоят колонны. С фасонками, ребрами горизонтальными и т.д. Взяли балку, один конец завели в "гнездо" между полкой, фасонкой и гориз. ребрами. Хорошо. Вопрос - как завести второй конец балки в аналогичное гнездо, если расстояние между колоннами "в свету" меньше длины балки? Он же, собака, в полку колонны упирается и никак внутрь не пролазит, даже если смазать... И начинается самое веселое, типа растягивания колонн кранами, поминания добрыми словами кмщика с кмдшником, а также всех их родственников до 7-го колена и т.д.

Фасонку вытащили именно для того, чтоб балку можно было смонтировать, а не для двух швов. Тем более, что второй шов (который ближе к колонне) все равно не проварить - для выполнения этого шва электрод должен располагаться внутри колонны, под углом от 30 до 60 градусов к плоскости фасонки и торцу балки . Да еще и голова сварщика в маске там же должна поместиться.

По вопросу тс - если сделаете швы без подрезов (это такой дефект шва), то не ослабят. Нормальный сварщик с нормальный аппаратом их не сделает.

Вертикальная реакция будет передаваться через вертикальную фасонку. Но, кроме вертикальной реакции, у вас также в узле будет возникать момент от эксцентриситета передачи нагрузки. По сути, ваша фасонка - это короткая консолька. И ваши ребра как раз помогут фасонке воспринять этот момент и передать его дальше по инстанциям (то бишь, на колонну), не свернувшись (ну типа не потеряв плоской формы изгиба ) и не оторвавшись по шву. Ну и заодно не дадут выгнуться от этого момента стенке колонны.

И еще. Выше правильно сказали - добавляйте еще пластину с другой стороны стенки балки, одного шва будет мало (второй на вашем чертеже, повторюсь, вы не проварите - точнее, наляпать там металла можно.. Но швом это будет назвать сложно. Так, нашлепка какая-то).

[vlasctelin]

А если увеличить длину шва таким образом (небольшими продольными швами сверху и снизу) этого будет недостаточно

[vegas]

Бармаглотище Если не делать горизонтальных ребер, то балка нормально заводится. Обычно этот вопрос при разработке КМД решается. А в данном случае получается большой эксцентриситет и швы надо проверять расчетом на действие опорной реакции и момента от эксцентриситета.

[Бармаглотище]

Сообщение от vlasctelin А если увеличить длину шва таким образом (небольшими продольными швами сверху и снизу) этого будет недостаточно

хрень.
Вы просто не проварите эти швы, полки не дадут. Дайте пластину с другой стороны стенки балки и не насилуйте мозг себе и окружающим.

Сообщение от vegas Бармаглотище Если не делать горизонтальных ребер, то балка нормально заводится. Обычно этот вопрос при разработке КМД решается. А в данном случае получается большой эксцентриситет и швы надо проверять расчетом на действие опорной реакции и момента от эксцентриситета.

Если не делать гориз ребер.
Тогда завели один конец, второй надо, скажем, на метр задрать вверх, чтобы он зашел "внутрь колонны". Как вы себе схему строповки при этом представляете? За 1 точку?
Или завели, болтом зацепили (одним!!), смайновали, отцепили стропу со стороны прицепленного крана, потом начали поднимать второй конец оставшейся стропой?
Так это ж еб секс с пляской. Да еще и болты поотрывать случайно можно, и по ТБ, сдается мне, не все хорошо...

Да, делают такое. Ну, я видел и как колонны кранами растягивают, чтоб балку между ними всунуть. Много чего видел...

[vlasctelin]

Я понял, что второй вертикальный шов нереально выполнить. Я решил поставить расчетные постоянные болты М20 класс точности 8.8. Вот только не знаю может оставить одну вертикальную монтажную сварку конструктивно, ну если болты плохо затянут или др. Нашим монтажникам не очень доверяю.
И тогда вопрос, если делать на двух пластинках, то толщины фасонок 8мм достаточно с двух сторон или 10мм надо ставить

[Бармаглотище]

Сообщение от vlasctelin Я понял, что второй вертикальный шов нереально выполнить.

Именно так

Сообщение от vlasctelin Я решил поставить расчетные постоянные болты М20 класс точности 8.8.

Имеете полное право. Только, кроме болтов на срез, прикиньте еще и элементы пакета на смятие, когда ставить будете.

Сообщение от vlasctelin Вот только не знаю может оставить одну вертикальную монтажную сварку конструктивно, ну если болты плохо затянут или др. Нашим монтажникам не очень доверяю.

сначала отвалится сварка, потом начнут работать болты.
Затяжка болтов... Ну это ж не высокопрочный с контролируемым натяжением, обычно монтажник закручивает от руки, потом берет ключ, одевает на него трубу и - херак! затянул. Да и СНиП несущие и ограждающие никто не отменял

4.18. Плотность стяжки собранного пакета надлежит проверять щупом толщиной 0,3 мм, который в пределах зоны, ограниченной шайбой, не должен проходить между собранными деталями на глубину более 20 мм. 4.19. Качество затяжки постоянных болтов следует проверять остукиванием их молотком массой 0,4 кг, при этом болты не должны смещаться.

Технадзор у вас там есть? Чем занят, окромя водки?

Сообщение от vlasctelin И тогда вопрос, если делать на двух пластинках, то толщины фасонок 8мм достаточно с двух сторон или 10мм надо ставить

Если болтовое делаете - то одной фасонки хватит.
Но - надо посчитать эту фасонку и стенку балки на смятие. Есть вероятность, что стенка не пройдет и надо будет немного поменять узел - см. серию 2.440-2 выпуск 1. Там, кстати, уже и несущие способности узлов даны.

[vlasctelin]

Спасибо. Я так и решил по серии делать. Буду делать на болтах. Там везде в качестве фасонок оспользуется уголок 100*63*8, количество болтов там тоже уже рассчитано в зависимости от усилия. Т.е. я так понимаю количество болтов там рассчитано не только для восприятия усилия на срез, но и на смятие под болтом, потому что я когда проверял толко на срез, то количество болтов у них там с запасом поставлено. Буду брать за основу серию

[Колян]

Сообщение от vlasctelin Спасибо. Я так и решил по серии делать. Буду делать на болтах.

Какой общий тоннаж? Что за сооружение?

[Бармаглотище]

Сообщение от vlasctelin Спасибо. Я так и решил по серии делать. Буду делать на болтах. Там везде в качестве фасонок оспользуется уголок 100*63*8, количество болтов там тоже уже рассчитано в зависимости от усилия. Т.е. я так понимаю количество болтов там рассчитано не только для восприятия усилия на срез, но и на смятие под болтом, потому что я когда проверял толко на срез, то количество болтов у них там с запасом поставлено. Буду брать за основу серию

Там не только срез и смятие критические факторы, есть варианты, когда швы крепления уголка регламентируют несущую способность узла.
У вас же, с горизонтальными ребрами, эта проблема уходит на второй план.
Да и уголок уже не нужен, с ребрами вашими. Достаточно листа.

[vlasctelin]

Уголок же крепиться к стенке колонны с одной стороны и к нему балка, а поперечный узел два горизонтальные ребра врезаются в стенки колонны и одно вертикальное к которому я креплю поперечную балку.Вы имеете ввиду вместо уголка который крепиться к стенке колонны использавать одну пластину толщиной 8мм, за счет того что в колонне имеются ребра жесткости.

[Бармаглотище]

У вас так и используется. Берете свой узел из первого поста, выкидываете монтажную сварку и ставите расчетные болты.

Я ж писал - проверьте болты на срез и фасонку со стенкой балки на смятие (фасонку и стенку проверять каждую отдельно). В той же серии все формулы есть.
Если не пройдет фасонка - играетесь с ее толщиной. Если не пройдет стенка - дальше в серии есть варианты узла с переходной пластиной. Если все проходит - ничего не меняете и спите спокойно.

Это я про балки, которые к стенке подходят.

Балка, которая подходит к полке колонны - делаете чисто серийный узел, с уголком.

[vlasctelin]

Спасибо большое. Все ясно

[gdenisn]

Подниму давно закрытую тему.
Форумчане, я понимаю, что это

Сообщение от TNemo ослабление сечения было бы если варить шов поперек растянутого пояса балки, поперек линии передачи усилий,

абсолютно логично, но прошу уточнить, есть ли подобное упоминание где-либо в НТД?


добавил:
сам нашел. вдруг кому пригодится:

Пособие к СНиП II-23-81*
Пособие по проектированию усиления стальных конструкций
пункт 6.4; 6.5

это, конечно, относится к усиливаемым конструкциям, но все же.

и еще тут всё разжевано. Хвала Ильнуру
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=63215