Опасны ли такие трещины в ростверке
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опасны ли такие трещины в ростверке

Опасны ли такие трещины в ростверке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2013, 19:58 #1
Опасны ли такие трещины в ростверке
Andrey555
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11

Здравствуйте, Уважаемые специалисты и однофорумчане! Нужна Ваша помощь! В конце октября прошлого года был залит ростверк, сечением 500х600 (ВхШ) и армированием 4 прутка AIII д.14мм в верхнем слое и столько же в нижнем. Бетон М300. Эксплуатационная нагрузка 5-7 т/п.м. Размеры 10600х10600 (мм), расстояние между осями свай 1600, 1700, 2200 (мм). Не шарю в трещинах, объясните причину образования и характер трещин, как у меня (0,1-0,3мм). См.вложения:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0234.jpg
Просмотров: 4868
Размер:	177.4 Кб
ID:	98611  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0235.jpg
Просмотров: 3825
Размер:	183.3 Кб
ID:	98612  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0236.jpg
Просмотров: 3793
Размер:	182.9 Кб
ID:	98613  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0237.jpg
Просмотров: 3850
Размер:	160.1 Кб
ID:	98614  Нажмите на изображение для увеличения
Название: трещины.JPG
Просмотров: 2476
Размер:	61.3 Кб
ID:	98615  



Последний раз редактировалось Andrey555, 12.03.2013 в 20:13.
Просмотров: 34914
 
Непрочитано 12.03.2013, 20:40
1 | #2
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


Offtop: Может это из-за того, что кто-то на застывший бетон зажигалку уронил?
EvgenyLeonov вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 21:03
#3
pavber

осмотр, лечение
 
Регистрация: 31.08.2012
Донецк, Украина
Сообщений: 115


Похоже на усадочные трещины в бетоне при нарушениях технологии твердения в осенне-зимний период (суточные колебания температуры).
Возможны также деформационные (там где вертикальные) из-за нарушения сплошности (дефектов) продольного армирования в сочетании с перемещениями свай из-за сложных грунтовых условий (промерзание, пучение, просадка, замачивание и т.п.).
Недостаточно данных (грунты)
pavber вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 21:03
#4
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Трещины в ростверке опасны. Судя по фото, раскрытием 0,5...1,5мм.
Опасны трещины тем, что будет корродировать арматура росверка.
Не понятно, уже нагружен ростверк или нет? Насчет природы образования трещин - на усадочные не похоже, трещины явно силовые. Не понятно откуда и куда угасает трещина, с обеих ли сторон трещина?

Может быть проблема на производстве:
Если только с одной стороны (слева или справа), то быть может техникой надавили сильно сбоку во время обратно засыпки.
Может распалубили и нагрузили раньше набора проектной прочности?

На вид похоже на наклонные трещины, т.е. трещины образовались из-за отсутствия поперечной арматуры, но не ясно как и где приложена нагрузка на ростверк, если выше равномерно-распределенная нагрузка от стены, то эта причина отпадает.

Если при расчете ростверка не ошиблись и установленная природа трещин - не ошибка в расчетах, то можно выполнить инъецирование трещин и выполнить замер прочности бетона ростверка, и утвердившись что все по проекту, то можно спать спокойно.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2013, 21:20
#5
Andrey555


 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11


Распалубка производилась через 3 недели после заливки, примерно в середине ноября. Песок из под ростверка убран в этом же месяце. Фундамент простоял зиму не нагруженный.
Трещины 0,1 и 0,3 мм максимум. Все трещины по все длине имеют одинаковую ширину. Обратной засыпки не было. Армирование во вложение, поперечная арматура есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0221.jpg
Просмотров: 2498
Размер:	329.5 Кб
ID:	98627  Нажмите на изображение для увеличения
Название: армирование.JPG
Просмотров: 1686
Размер:	133.5 Кб
ID:	98628  

Последний раз редактировалось Andrey555, 12.03.2013 в 21:26.
Andrey555 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 21:40
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Offtop: 335,82 доставляет
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 22:06
#7
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Думаю два варианта:
1) Усадочные-но блин условия набора прочности осень, влажность, почти идеальные условия.
2) Осадка свай - более вероятное!
Скиньте проект свай, там и геология должна быть, метод исполнения вообщем все что есть.
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 22:08
#8
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


в #3 все изложено
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 22:09
#9
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


ну раз трещины появились только после зимы, то не встречал последствий от недостаточной морозостойкости и водопроницаемости, может дело в этом... но опять же говорю не сталкивался. Какова марка морозостойкости и водопроницаемости?
Может силы пучения? но мне кажется что она не даст такого эфекта.
Я сдаюсь... может дело в марке бетона... сделайте хотя бы один, два отрыва со скалыванием.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 22:37
#10
Boris_kng


 
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 9


обалдеть!!! как видно с последнего фота... ростверк висит в воздухе полнейшее грубейшее нарушение бетонирования!!!
грунт не утрамбован >0.95 (?!!!), наверняка об этом даже и не представляют (расстояние между сваями больше 1,5 м), должна присутствовать бетонная подготовка, а её что-то на фото я не наблюдаю!
и скорее всего видно что глубинными вибраторами тут и не пахнет

Итог: отбойный молоток Вам в руки!
Boris_kng вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2013, 23:02
#11
Andrey555


 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11


Если ростверк висит в воздухе - в чем грубейшее нарушение? Что за значение >0,95? Вместо "грунта", который не утрамбован >0,95, трамбовали песок, послойно, с проливкой водой. Откуда условие, если расстояние между сваями более 1,5м обязательно должна быть бетонная подготовка? На счет глубинного вибратора: Я не знаю чем у Вас там Не пахнет, но глубинный вибратор использовался при укладки бетона.
Да, кстати, забыл сказать, бетон был с противоморозной добавкой.
P.S. Высокий ростверк - есть многопролетная ж/б балка.
Andrey555 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 23:47
#12
Boris_kng


 
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Andrey555 Посмотреть сообщение
Если ростверк висит в воздухе - в чем грубейшее нарушение? Что за значение >0,95? Вместо "грунта", который не утрамбован >0,95, трамбовали песок, послойно, с проливкой водой. Откуда условие, если расстояние между сваями более 1,5м обязательно должна быть бетонная подготовка? На счет глубинного вибратора: Я не знаю чем у Вас там Не пахнет, но глубинный вибратор использовался при укладки бетона.
Да, кстати, забыл сказать, бетон был с противоморозной добавкой.
P.S. Высокий ростверк - есть многопролетная ж/б балка.
0.95 ---> коэффициент уплотнения, проверяется плотномером... или по-русски берешь 12-ую арматуру и пробуй песок, глину, землю... (грунт) насколько сил хватит загнать арматуру в землю (измерение плотномера ---> при давлении 4 МПа наконечник углубляется на 10-12 см) вот и представь как нужно давить...
===
расстояние между свай также относится к основанию, которое в данном случае плохо выполнено....
по-поводу балок... посмотрите и сравните армирование и выдержку основания (опалубки)
1.5 метра между свай к этому пункту и относится расстояние между опорами нагрузки
-----
про глубинный вибратор сказал всё также глядя на фото, возможно масштаб меня подвел, но наличие раковин хммм
====
если добавляли пластификаторы... хммм наталкивает на мысль на то что грунт всё таки был промерзший ведь "по-слойно... с проливкой"...
Boris_kng вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 12:15
#13
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Boris_kng Посмотреть сообщение
1.5 метра между свай к этому пункту и относится расстояние между опорами нагрузки
Откуда цифра 1,5м. ? 6d для забивных свай максимальное расстояние. А 1,5 м. это что?

Цитата:
Сообщение от Boris_kng Посмотреть сообщение
обалдеть!!! как видно с последнего фота... ростверк висит в воздухе полнейшее грубейшее нарушение бетонирования!!!
Это называется высокий ростверк.
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 12:19
#14
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Boris_kng Посмотреть сообщение
как видно с последнего фота... ростверк висит в воздухе полнейшее грубейшее нарушение бетонирования
Вбейте в поиск понятие "высокий ростверг".
Сваи я так понимаю диаметром 500мм, сваи-тойки, то согласно СП 50-102-2003:
8.13 Расстояние между осями забивных и вдавливаемых висячих свай должно быть не менее 3d (где d - диаметр круглого или сторона квадратного, или большая сторона прямоугольного поперечного сечения ствола сваи), а свай-стоек - не менее 1,5d.
Расстояние в свету между стволами буровых, набивных и бурозавинчиваемых свай и свай-оболочек, а также скважинами свай-столбов должно быть не менее 1,0 м, а расстояние между буроинъекционными сваями в осях - не менее трех диаметров их поперечного сечения; расстояние в свету между уширениями при устройстве их в твердых и полутвердых глинистых грунтах - 0,5 м, в других дисперсных грунтах - 1,0 м.
В данном случае все соблюдено, что не так?

Трещины образовались после зимы, а если как Вы утверждаете от того, что грунт не уплотнен, то трещины бы стали видны после снятия опалубки. Мне кажется даже если неуплотненный песок просел, то просто уйдет больше бетона и нижняя грань будет ниже проектной, на трещины это не повлияет. Тоесть просел бетон, набралась прочность, выбили песок, прошла зима и протрещала.
Тоесть причина - зима, промерзание грунта (пучение). Ростверк не нагружен, тоесть такие трещины возникли от разности осадок свай или выпора засчет пучения. Влияние пучения на сваю не столь велико... ну уж явно не 5-7 тонн, на которые расчитан фундамент. Если были противоморозные добавки, то отбрасываем вариант морозостойкости и водопроницаемости.
Вывод: на мой взгляд остается одно - низкая прочность бетона. Я бы померил.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 12:31
#15
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
Сваи я так понимаю диаметром 500мм, сваи-тойки, то согласно СП 50-102-2003:
А как Вы поняли что они стойки?

Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
Влияние пучения на сваю не столь велико... ну уж явно не 5-7 тонн, на которые расчитан фундамент.
Грунты пучинистые? С чего Вы взяли?

Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
Ростверк не нагружен, тоесть такие трещины возникли от разности осадок свай или выпора засчет пучения.
От чего осадки-то у свай? Если нагрузки ещё нет?
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 12:49
#16
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение
А как Вы поняли что они стойки?
тут никак) почему-то думал что сваи с уширением - только свая стойка) кстати не знаю как выполняется данное уширение (взрывом) как устраивается подобная свая?
Цитата:
Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение
Грунты пучинистые? С чего Вы взяли?
предположил как вариант, других то данных нет.
Цитата:
Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение
От чего осадки-то у свай? Если нагрузки ещё нет?
собственный вес, отрицательное давление грунта.
Исхожу от обратного)
Mozgunov, что на Ваш взгляд способствовало образованию трещин? что делать человеку?
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 16:15
#17
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
тут никак) почему-то думал что сваи с уширением - только свая стойка) кстати не знаю как выполняется данное уширение (взрывом) как устраивается подобная свая?
Нет. Свае стойке не нужно уширение. Она и так опирается на скальный или малосжимаемый грунт. Скорее наоборот. Уширение делается для того чтобы набрать площадь под острием на слабых грунтах. Уширение или взрывом (комуфлетное) или механическим уширителем.

Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
Mozgunov, что на Ваш взгляд способствовало образованию трещин? что делать человеку?
Не могу помочь потому, что не имею опыта. Но это не силовые трещины. Нагрузки не те. Собственный вес ростверка это пыль. Не понятно зачем вообще нужен такой мощный ростверк если нагрузка на него будет 5...7 т на м/пог. И такие мощные сваи. С шагом 3 м. на одну сваю будет приходится 15т. Это смешная нагрузка для свай такого сечения.
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 16:51
#18
Structural Engineer


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61


Фундамент простоял зиму не нагруженный.

Это скорее всего и является причиной трещин. Силы морозного пучения могут здания поднимать, а здесь ненагруженный ростверк. Вытащить сваи и поломать ростверк для пучения - легко. А для того, чтобы действительно быть уверенным пучение или нет - не хватает проекта фундаментов с геологией и района строительства.

Последний раз редактировалось Structural Engineer, 13.03.2013 в 17:17.
Structural Engineer вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 17:28
#19
nani


 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 69


Andrey555 покажите инженерам геологию и глубину промерзания по району.
Поддерживаю пост №3
nani вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2013, 17:54
#20
Andrey555


 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11


Всем доброго времени суток! Спасибо, что откликнулись и помогаете советами. Уточняю: Сваи заложены на глубину 3 метра (ГП 1,8-2,0м, расчетная не помню сколько, взял величину по нормам). Все сваи имеют уширение 700мм, делались уширения специальной самодельной приспособой вручную. Потом видеокамерой проверялось качество этого уширения. ГИ не делались, но могу сказать, что у соседа похожий грунт - глины с кварцевым песком. Последнего я не видел, но когда делал уширения, то было впечатление, что какие-то напластования каменистого характера присутствуют, очень тяжело было крутить 2хметровый рычаг. При расчете брал сопротивление 2,5 кг/см2. УГВ ооочень глубоко (15-20м), воды на участке нет. Морозное пучение осенью исключаю, т.к. грунт при пучении поднимается, ничего такого не было и до сих пор нет.
Andrey555 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 17:55
#21
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение
Нет. Свае стойке не нужно уширение. Она и так опирается на скальный или малосжимаемый грунт. Скорее наоборот. Уширение делается для того чтобы набрать площадь под острием на слабых грунтах.
Offtop: Так все логично. Спасибо за то, что прояснили.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 19:16
#22
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 340


поперечной арматуры не хватило(на схемке в левом пролете очень даже похоже), а от собственного веса и пошли) надо расчетиком прикинуть
__________________
мосты
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 04:57
#23
Structural Engineer


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61


По прикидочным расчетам (сваи и свайные фундаменты Метелюк 1977) и вашим исходным данным: удерживающие силы одной сваи с уширенной пятой (с учетом трения сваи о талый грунт и веса сваи и ростверка) от выпучивания - 7,75 т. Выдергивающие силы на одну сваю 16,58 т.
Сваи выдавило неравномерно и как следствие сломало ростверк.
И зря вы думаете что глинистые грунты совсем не пучинистые.
Structural Engineer вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 05:39
#24
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,074


возьмите нивелир и посмотрите на пучение, при условии, что заливали по нивелиру
gofra вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 11:29
#25
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Structural Engineer Посмотреть сообщение
По прикидочным расчетам (сваи и свайные фундаменты Метелюк 1977) и вашим исходным данным: удерживающие силы одной сваи с уширенной пятой (с учетом трения сваи о талый грунт и веса сваи и ростверка) от выпучивания - 7,75 т. Выдергивающие силы на одну сваю 16,58 т.
Сваи выдавило неравномерно и как следствие сломало ростверк.
И зря вы думаете что глинистые грунты совсем не пучинистые.
Даже если Ваш расчёт верен, и происходит выпучивание, то разницей в 10т. ростверк такого сечения не сломать Посчитайте балочку 500х600 армированную 14 диаметром на 10т. Даже в пролёте 4400мм если две сваи стоят без выпучивания, а среднюю "пучит". Всё равно такой балки хватит. Так что не в этом дело.
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 12:53
#26
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение
ростверк такого сечения не сломать
А если предположить, что прочность бетона никакая (например разбавили отдуши водой на площадке), то в совокупности с пучением могло такое произойти?
Offtop: Andrey555, признавайтесь, что за бетон? мерьте прочность!
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 13:00
#27
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


прям детектив)
большие вопросы по песку под ростверком на момент набора прочности - был ли уплотнен, не просел ли- все-таки октябрь-ноябрь: дожди, заморозки на грунте, осадка песка при намокании. могли при стечении обстоятельств пойти усадки песчаной подготовки с переопиранием ростверка на сваи(причем тоже не севшие и с непонятным основанием в пяте-может там и разрыхлилось ненароком) и бетон потрещал под собственным весом и деформацией опор (где-то на первой неделе набора прочности). А за зиму трещины просто раскрылись больше под влиянием пучения.
зимой цельный ростверк таких сечений не порвет - не те нагрузки
4245 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 13:00
#28
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
А если предположить, что прочность бетона никакая (например разбавили от души водой на площадке), то в совокупности с пучением могло такое произойти?
С такими предположениями и от собственного веса может трещать. Без всякого пучения. Не пойму откуда оно взялось? Автор же написал что грунты не пучинистые.
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 17:11
#29
Structural Engineer


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение
Без всякого пучения. Не пойму откуда оно взялось? Автор же написал что грунты не пучинистые.
Глина природного сложения с фильтрующими капиллярами - пучинистый грунт. Миграция влаги по ним вызывает пучение.
Глинистые грунты могут быть как слабо, так и среднепучинистыми (выдергивающая сила посчитана как на слабопучинистый грунт - 6тс/м2 боковой поверхности, т.е. она может быть и больше 16тс на сваю).
Непучинистые или практически непучинистые грунты: скальные, полускальные, щебенистые, галечниковые, гравийные, дресвяные, пески гравелистые, пески крупные и средней крупности, а также пески мелкие и пылеватые, супеси, суглинки и глины твердой консистенции, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня.

Andrey555, в посте № 5 фотография ростверка сразу после распалубки? Насколько я понимаю, после набора прочности бетона до возможности его распалубки - цвет его должен быть гораздо светлее. Какие были температуры, до каких теиператур противоморозные добавки и в достаточном ли количестве?
Уровень грунтовых вод ниже 20 м на соседнем участке - это питьевая скважина? Верховодки на участке строительства вообще нет?

Последний раз редактировалось Structural Engineer, 14.03.2013 в 18:19.
Structural Engineer вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 18:01
#30
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Structural Engineer Посмотреть сообщение
Непучинистые или практически непучинистые грунты: скальные, полускальные, щебенистые, галечниковые, гравийные, дресвяные, пески гравелистые, пески крупные и средней крупности, а также пески мелкие и пылеватые, супеси, суглинки и глины твердой консистенции, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня.
Всё верно. Значит не пучинистый. Или у автора на участке глины от дневной поверхности начинаются.
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 21:59
#31
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Andrey555 Посмотреть сообщение
Морозное пучение осенью исключаю, т.к. грунт при пучении поднимается, ничего такого не было и до сих пор нет
Цитата:
Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение
Автор же написал что грунты не пучинистые
Думаю, что визуально не определить и автор может ошибаться.

Цитата:
Сообщение от Structural Engineer Посмотреть сообщение
По прикидочным расчетам (сваи и свайные фундаменты Метелюк 1977) и вашим исходным данным: удерживающие силы одной сваи с уширенной пятой (с учетом трения сваи о талый грунт и веса сваи и ростверка) от выпучивания - 7,75 т. Выдергивающие силы на одну сваю 16,58 т.
Но даже если и пучинистый... 16,58 тонн от влияния пучения по боковой поверхности? Можете на пальцах сюда написать расчет? Уж больно много (вы взяли значение для сильно пучинистых?). Ведь глубина прмерзания 2 метра, а уширение на глубине где-2,7м, т.е. учитывать можно только боковую поверхность до 2-х метров, а на уширение (кроме веса сваи + ростверк = 2т)еще действует вес грунта сверху, а вода, которая замачивает грунт на глубине аж 15-20м

Мне кажется остается только вариант с бетоном, видимо дело в его низкой прочности.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:

Последний раз редактировалось uksus, 14.03.2013 в 22:06.
uksus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2013, 22:13
#32
Andrey555


 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11


Перед заливкой делалась гильза из листа оцинковки для снижения влияния пучения грунта по поверхности сваи, гильза вставлялась в пробуренное отверстие. Верховодки нет. Бетон был такой (на вид только могу сказать): первый миксер пришел, видно было, что водичкой добавили, шел он как-то долго, но я где-то читал, что при добавлении ПМД, бетон становится более текучим. Последующие миксеры приходили с более густым бетоном, т.е его разгонять тяжелее было, но все равно, на мой взгляд (не профессионала), дело не в бетоне, потому что разгонять по желобу было ооочень тяжко, что первую партию, что вторую, что третью. Желоб был сколочен из досок и оббит оцинковкой. Повторюсь, вибратор использовали, но пузырьков не много было.
Andrey555 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 01:25
#33
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Для текучести добавляют пластификатор, воду категорически нельзя лить! Тем не менее дальше-то что делать? На мой взгляд, для себя померить прочность бетона, инъецировать трещины и возводить выше. Для себя еще бы поверх залил пояс в 300-400мм высотой, если выше предусматривалась кладка.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 02:27
#34
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Как понимаю трещины на фото 1-3 идут примерно параллельно балке? Если да, то происхождение трещин явно усадочное.
vedeks вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 05:25
#35
Structural Engineer


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
Но даже если и пучинистый... 16,58 тонн от влияния пучения по боковой поверхности? Можете на пальцах сюда написать расчет? Уж больно много (вы взяли значение для сильно пучинистых?). Ведь глубина прмерзания 2 метра, а уширение на глубине где-2,7м, т.е. учитывать можно только боковую поверхность до 2-х метров, а на уширение (кроме веса сваи + ростверк = 2т)еще действует вес грунта сверху, а вода, которая замачивает грунт на глубине аж 15-20м
По формуле для анкерных свай (с уширенной пятой): k*m*(Qн + Pн) + n1*(Nн + gн) > n*Тн*F
Значение брал для слабопучинистого (6т/м2), т.е. значение выдергивающей силы может быть и на треть больше (уже 22т). Ксати, значения Т - касательных сил морозного пучения, даны с учетом уровня грунтовых вод более чем 2м ниже глубины промерзания.
Конечно же учитывал выдергивающую силу на 2 м, а удерживающую на 1 м. Написал же, что прикидывал расчет с учетом уширения. На книгу сослался ведь - откройте, да сами прикиньте, если сомнения.
Вода на глубине 20м - это из чего взяли? Соседу по участку скважину под воду бурили до 20м?
Верховодка встречается очень часто. Сам видел как от морозного пучения дом частный построенный (но не отапливаемый) порвало, хотя до воды буриться метров 100. Т.к. участок на сопке, а рядом совсем въезд в портал тоннеля по выемке глубиной метров 80. Все из-за верховодки.

Кто хороший практик в строительстве? Никого не смущает цвет бетона ростверка после распалубки (сообщение автора №5)? Бетон случаем не замерз, а после снятия опалубки просто высох до серого цвета? А там уже и много не нужно сил, чтобы ростверк сломать.

Mozgunov, Вы когда утверждали что такой ростверк не сломает сила от морозного пучения, как прикидывали? На что считали? По нормальному сечению балки или по наклонному?


Andrey555, лист из оцинковки для защиты от морозного пучения - где вы видели такое решение? Или оно надумано? В СССР столько разработок было от пучения. включая всякие мастики и тд, что показало на практике никак не спасает...
Какаие температуры были 3 недели до распалубки? Противоморозные добавки до какой температуры расчитаны и были ли они?
При высоте балки 500мм - шаг поперечки по конструктивным соображениям в 1/4 пролета не более 1/3 высоты сечения - 150мм. У Вас как?


Последний раз редактировалось Structural Engineer, 15.03.2013 в 05:56.
Structural Engineer вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 06:06
#36
Lolegn


 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 5


А по верху трещины есть?
Lolegn вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 07:01
#37
Structural Engineer


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Lolegn Посмотреть сообщение
А по верху трещины есть?
На фото №3, где лежит зажигалка, есть трещина.
Structural Engineer вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 07:14
#38
Lolegn


 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 5


Похоже на усадочные трещины.
Lolegn вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 09:44
#39
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от vedeks Посмотреть сообщение
происхождение трещин явно усадочное
Цитата:
Сообщение от Lolegn Посмотреть сообщение
Похоже на усадочные трещины
Там, где лежит зажигалка согласен - усадочная трещина. А если посмотреть картинку номер 6, то видно что вертикальные трещины идут на опорах и одна в пролете, на мой взгляд они не усадочные.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2013, 16:50
#40
Andrey555


 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
А если посмотреть картинку номер 6, то видно что вертикальные трещины идут на опорах и одна в пролете, на мой взгляд они не усадочные.
Эти трещины, вертикальные, на боковой поверхности ростверка не усадочные по Вашему? Даже если они и не раскрываются больше? 0.1мм они все
Andrey555 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 18:40
#41
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Andrey555 Посмотреть сообщение
не усадочные по Вашему?
Да просто проходят они как раз в тех местах, где в первую очередь и могут возникнуть трещины. На опоре, где поперечные усилия и в пролете, где наибольший момент.
Настораживает то, что сечение ростверка мощное, да и пролет между сваями 1,5-2 метра действительно смешной для развития подобных трещин.

Цитата:
Сообщение от Andrey555 Посмотреть сообщение
Даже если они и не раскрываются больше?
Думаю, чтобы они раскрылись, нужно еще зиму в ненагруженном состоянии пережить, тогда они и раскроются. Поэтому инъкция, замер и лепить выше, что еще можно предложить? (вопрос к специалистам)
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2013, 05:12
#42
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
Там, где лежит зажигалка согласен - усадочная трещина. А если посмотреть картинку номер 6, то видно что вертикальные трещины идут на опорах и одна в пролете, на мой взгляд они не усадочные.
Если есть продольные усадочные трещины, то что мешает им возникнуть поперёк балки. То что порвало около опор совсем не странно. Наибольшие нагрузки от неравномерных осадок и пучинистости возникают именно там. И даже если эти нагрузки ещё далеки от разрушающих, то все равно трещины при усадке возникнут в наиболее нагруженных местах.

По СНиП длительное раскрытие трещин до 0.3мм является допустимым.
vedeks вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2013, 15:44
#43
Andrey555


 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11


Что же мне делать-то в итоге, посоветуйте пожалуйста! Достаточно ли будет залить пояс по верху ростверка, высотой 300мм, с таким же армированием как ростверк? Ну и трещины: проштробить, да заделать специальным раствором на основе эпоксидной смолы или еще чего-нибудь (жидкого стекла например).
Andrey555 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 01:09
#44
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Andrey555
Для начала проверьте прочность бетона. Лучше механическим способом типа вырыв анкера или скалывание (на крайняк - молоток Кашкарова).

Пока грунт не оттаял пронивилируйте отметки по фундаменту (лучше прорисовать горизонт по какой-нибудь из граней), когда оттаит (надеюсь время терпит) - проверьте. Если изменений нет то пучение отпадает и трещины тогда явно не силовые.

Если всё будет в порядке замажте трещины чем-либо (например цементным молоком) и продолжайте строить по проекту. А вот кладку лучше армировать (если уже не предусмотрено).
vedeks вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2013, 19:28
#45
Andrey555


 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11


Спасибо Всем, кто ответил!)
Andrey555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2013, 19:59
#46
Andrey555


 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11


Всем снова здрасти Хочу поднять темку... Стройка находится на этапе устройства полов по грунту и гидроизоляции фундамента) Все трещины заделал эпоксидной смолой и химическим анкером, кроме вертикальных. У вертикальных трещин, на боковой поверхности ростверка, динамики развития не наблюдалось, нанес первый слой ги. Начну по порядку. Заделку производил так: расшил трещину болгаркой на глубину от 2-3 см (не по всей длине расшивал) и залил в нее эпоксидную смолу. Совсем тоненькие не ремонтировал и не засекАл какие где... Тупо расшил самые явные. Теперь сижу парюсь, а если новые образовались? Короче, у меня вот какой вопрос: ростверк высокий, могли ли трещины продольные по поверхности рост-ка пойти из-за не правильных хомутов? Т.е. у меня не совсем хомуты, а обычные конструктивные рамки (см. вложение), чтобы рабочая арматура не расползалась при заливки. Рамки гнули, Но... анкеровки на концах нет, т.е петли не догибались! Попал я?
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.JPG (10.3 Кб, 668 просмотров)

Последний раз редактировалось Andrey555, 08.08.2013 в 20:04. Причина: внесение вложения
Andrey555 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 20:10
#47
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Андрей... трещины в студию... в виде изображений...
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2013, 20:19
#48
Andrey555


 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11


продольные на верхней поверхности ростверка, как на фото рядом с зажигалкой
Andrey555 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 21:41
#49
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


да залейте вы такой же ростверк по верху существующего. и не парьтесь попал-непопал. Устроили тут рамашка
4245 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 21:50
#50
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Такие трещины в рандбалках бывают от:
1) Пересушен бетон при прогреве;
2) Нет температурно-усадочных швов (здесь 10м, поэтому отпадает);
3) Нет арматуры;
4) Бетон низкой (никакой) марки и не провибрирован.
Если, это высокий ростверк, то можно усилить металлом. Если нет, однозначно, разбивать и не мучиться. Как говорят, раз отплакаться и не вспоминать в дальнейшем...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2013, 05:45
#51
vedeks

Проектировщик
 
Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169


Если было бы что то опасное то разошлись бы снова самые крупные трещины
vedeks вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2013, 06:35
#52
Andrey555


 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11


Да никакую ромашку я не устраивал, просто возник конкретный вопрос: если хомуты без анкеровки, это сильно страшная ошибка в армировании ростверка. Почитал в инете, что во всех балках должны быть именно хомуты
Andrey555 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 14:18
#53
2rist

техник конструктор
 
Регистрация: 16.02.2011
Смоленск
Сообщений: 156


День добрый, спрошу тут: заливают ростверк, по верхней грани появились взаимо перпендикулярные трещины, аккурат вдоль стержней. это усадочные? На сколько они опасны?
Изображения
Тип файла: jpg 123.JPG (407.6 Кб, 440 просмотров)
2rist вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 14:24
#54
s7onoff


 
Сообщений: n/a


2rist, защитный слой бетона точно выдержали нормальный?
 
 
Непрочитано 15.07.2014, 14:31
#55
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


2rist, г*бетон
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 14:42
#56
2rist

техник конструктор
 
Регистрация: 16.02.2011
Смоленск
Сообщений: 156


swell{d}, бетон с завода, должен быть нормальным.
Arikaikai, защитный слой должен быть около 4х см.
2rist вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2021, 13:18
#57
brantozawr


 
Регистрация: 24.03.2021
Сообщений: 1


Здравствуйте.
Расскажите чем закончилась история с трещинами в ростверке?
brantozawr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опасны ли такие трещины в ростверке



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сквозные трещины в несущих стеновых панелях - как быть? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 5 22.11.2018 10:45
Трещины в строящейся многоэтажке medved Конструкции зданий и сооружений 46 07.02.2017 08:55
Трещины в плите - пол гаража с подвалом.Варианты спасения? moradan Обследование зданий и сооружений 6 14.12.2012 09:05
Трещины в ростверке свайного фундамента. marusya-yar Основания и фундаменты 19 12.11.2008 21:55
Перемычки и трещины Jheka Конструкции зданий и сооружений 5 25.06.2008 11:37