|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Опасны ли такие трещины в ростверке
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 34914
|
|
||||
осмотр, лечение Регистрация: 31.08.2012
Донецк, Украина
Сообщений: 115
|
Похоже на усадочные трещины в бетоне при нарушениях технологии твердения в осенне-зимний период (суточные колебания температуры).
Возможны также деформационные (там где вертикальные) из-за нарушения сплошности (дефектов) продольного армирования в сочетании с перемещениями свай из-за сложных грунтовых условий (промерзание, пучение, просадка, замачивание и т.п.). Недостаточно данных (грунты) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
Трещины в ростверке опасны. Судя по фото, раскрытием 0,5...1,5мм.
Опасны трещины тем, что будет корродировать арматура росверка. Не понятно, уже нагружен ростверк или нет? Насчет природы образования трещин - на усадочные не похоже, трещины явно силовые. Не понятно откуда и куда угасает трещина, с обеих ли сторон трещина? Может быть проблема на производстве: Если только с одной стороны (слева или справа), то быть может техникой надавили сильно сбоку во время обратно засыпки. Может распалубили и нагрузили раньше набора проектной прочности? На вид похоже на наклонные трещины, т.е. трещины образовались из-за отсутствия поперечной арматуры, но не ясно как и где приложена нагрузка на ростверк, если выше равномерно-распределенная нагрузка от стены, то эта причина отпадает. Если при расчете ростверка не ошиблись и установленная природа трещин - не ошибка в расчетах, то можно выполнить инъецирование трещин и выполнить замер прочности бетона ростверка, и утвердившись что все по проекту, то можно спать спокойно.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11
|
Распалубка производилась через 3 недели после заливки, примерно в середине ноября. Песок из под ростверка убран в этом же месяце. Фундамент простоял зиму не нагруженный.
Трещины 0,1 и 0,3 мм максимум. Все трещины по все длине имеют одинаковую ширину. Обратной засыпки не было. Армирование во вложение, поперечная арматура есть. Последний раз редактировалось Andrey555, 12.03.2013 в 21:26. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
ну раз трещины появились только после зимы, то не встречал последствий от недостаточной морозостойкости и водопроницаемости, может дело в этом... но опять же говорю не сталкивался. Какова марка морозостойкости и водопроницаемости?
Может силы пучения? но мне кажется что она не даст такого эфекта. Я сдаюсь... может дело в марке бетона... сделайте хотя бы один, два отрыва со скалыванием.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 9
|
обалдеть!!! как видно с последнего фота... ростверк висит в воздухе полнейшее грубейшее нарушение бетонирования!!!
грунт не утрамбован >0.95 (?!!!), наверняка об этом даже и не представляют (расстояние между сваями больше 1,5 м), должна присутствовать бетонная подготовка, а её что-то на фото я не наблюдаю! и скорее всего видно что глубинными вибраторами тут и не пахнет Итог: отбойный молоток Вам в руки! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11
|
Если ростверк висит в воздухе - в чем грубейшее нарушение? Что за значение >0,95? Вместо "грунта", который не утрамбован >0,95, трамбовали песок, послойно, с проливкой водой. Откуда условие, если расстояние между сваями более 1,5м обязательно должна быть бетонная подготовка? На счет глубинного вибратора: Я не знаю чем у Вас там Не пахнет, но глубинный вибратор использовался при укладки бетона.
Да, кстати, забыл сказать, бетон был с противоморозной добавкой. P.S. Высокий ростверк - есть многопролетная ж/б балка. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 9
|
Цитата:
=== расстояние между свай также относится к основанию, которое в данном случае плохо выполнено.... по-поводу балок... посмотрите и сравните армирование и выдержку основания (опалубки) 1.5 метра между свай к этому пункту и относится расстояние между опорами нагрузки ----- про глубинный вибратор сказал всё также глядя на фото, возможно масштаб меня подвел, но наличие раковин хммм ==== если добавляли пластификаторы... хммм наталкивает на мысль на то что грунт всё таки был промерзший ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Цитата:
Это называется высокий ростверк. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
Цитата:
Сваи я так понимаю диаметром 500мм, сваи-тойки, то согласно СП 50-102-2003: 8.13 Расстояние между осями забивных и вдавливаемых висячих свай должно быть не менее 3d (где d - диаметр круглого или сторона квадратного, или большая сторона прямоугольного поперечного сечения ствола сваи), а свай-стоек - не менее 1,5d. Расстояние в свету между стволами буровых, набивных и бурозавинчиваемых свай и свай-оболочек, а также скважинами свай-столбов должно быть не менее 1,0 м, а расстояние между буроинъекционными сваями в осях - не менее трех диаметров их поперечного сечения; расстояние в свету между уширениями при устройстве их в твердых и полутвердых глинистых грунтах - 0,5 м, в других дисперсных грунтах - 1,0 м. В данном случае все соблюдено, что не так? Трещины образовались после зимы, а если как Вы утверждаете от того, что грунт не уплотнен, то трещины бы стали видны после снятия опалубки. Мне кажется даже если неуплотненный песок просел, то просто уйдет больше бетона и нижняя грань будет ниже проектной, на трещины это не повлияет. Тоесть просел бетон, набралась прочность, выбили песок, прошла зима и протрещала. Тоесть причина - зима, промерзание грунта (пучение). Ростверк не нагружен, тоесть такие трещины возникли от разности осадок свай или выпора засчет пучения. Влияние пучения на сваю не столь велико... ну уж явно не 5-7 тонн, на которые расчитан фундамент. Если были противоморозные добавки, то отбрасываем вариант морозостойкости и водопроницаемости. Вывод: на мой взгляд остается одно - низкая прочность бетона. Я бы померил.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
тут никак) почему-то думал что сваи с уширением - только свая стойка) кстати не знаю как выполняется данное уширение (взрывом) как устраивается подобная свая?
предположил как вариант, других то данных нет. собственный вес, отрицательное давление грунта. Исхожу от обратного) Mozgunov, что на Ваш взгляд способствовало образованию трещин? что делать человеку?
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Цитата:
Не могу помочь потому, что не имею опыта. Но это не силовые трещины. Нагрузки не те. Собственный вес ростверка это пыль. Не понятно зачем вообще нужен такой мощный ростверк если нагрузка на него будет 5...7 т на м/пог. И такие мощные сваи. С шагом 3 м. на одну сваю будет приходится 15т. Это смешная нагрузка для свай такого сечения. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61
|
Фундамент простоял зиму не нагруженный.
Это скорее всего и является причиной трещин. Силы морозного пучения могут здания поднимать, а здесь ненагруженный ростверк. Вытащить сваи и поломать ростверк для пучения - легко. А для того, чтобы действительно быть уверенным пучение или нет - не хватает проекта фундаментов с геологией и района строительства. Последний раз редактировалось Structural Engineer, 13.03.2013 в 17:17. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11
|
Всем доброго времени суток! Спасибо, что откликнулись и помогаете советами. Уточняю: Сваи заложены на глубину 3 метра (ГП 1,8-2,0м, расчетная не помню сколько, взял величину по нормам). Все сваи имеют уширение 700мм, делались уширения специальной самодельной приспособой вручную. Потом видеокамерой проверялось качество этого уширения. ГИ не делались, но могу сказать, что у соседа похожий грунт - глины с кварцевым песком. Последнего я не видел, но когда делал уширения, то было впечатление, что какие-то напластования каменистого характера присутствуют, очень тяжело было крутить 2хметровый рычаг. При расчете брал сопротивление 2,5 кг/см2. УГВ ооочень глубоко (15-20м), воды на участке нет. Морозное пучение осенью исключаю, т.к. грунт при пучении поднимается, ничего такого не было и до сих пор нет.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
Offtop: Так все логично. Спасибо за то, что прояснили.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61
|
По прикидочным расчетам (сваи и свайные фундаменты Метелюк 1977) и вашим исходным данным: удерживающие силы одной сваи с уширенной пятой (с учетом трения сваи о талый грунт и веса сваи и ростверка) от выпучивания - 7,75 т. Выдергивающие силы на одну сваю 16,58 т.
Сваи выдавило неравномерно и как следствие сломало ростверк. И зря вы думаете что глинистые грунты совсем не пучинистые. |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
А если предположить, что прочность бетона никакая (например разбавили отдуши водой на площадке), то в совокупности с пучением могло такое произойти?
Offtop: Andrey555, признавайтесь, что за бетон? мерьте прочность!
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
прям детектив)
большие вопросы по песку под ростверком на момент набора прочности - был ли уплотнен, не просел ли- все-таки октябрь-ноябрь: дожди, заморозки на грунте, осадка песка при намокании. могли при стечении обстоятельств пойти усадки песчаной подготовки с переопиранием ростверка на сваи(причем тоже не севшие и с непонятным основанием в пяте-может там и разрыхлилось ненароком) и бетон потрещал под собственным весом и деформацией опор (где-то на первой неделе набора прочности). А за зиму трещины просто раскрылись больше под влиянием пучения. зимой цельный ростверк таких сечений не порвет - не те нагрузки |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
С такими предположениями и от собственного веса может трещать. Без всякого пучения. Не пойму откуда оно взялось? Автор же написал что грунты не пучинистые.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61
|
Цитата:
Глинистые грунты могут быть как слабо, так и среднепучинистыми (выдергивающая сила посчитана как на слабопучинистый грунт - 6тс/м2 боковой поверхности, т.е. она может быть и больше 16тс на сваю). Непучинистые или практически непучинистые грунты: скальные, полускальные, щебенистые, галечниковые, гравийные, дресвяные, пески гравелистые, пески крупные и средней крупности, а также пески мелкие и пылеватые, супеси, суглинки и глины твердой консистенции, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня. Andrey555, в посте № 5 фотография ростверка сразу после распалубки? Насколько я понимаю, после набора прочности бетона до возможности его распалубки - цвет его должен быть гораздо светлее. Какие были температуры, до каких теиператур противоморозные добавки и в достаточном ли количестве? Уровень грунтовых вод ниже 20 м на соседнем участке - это питьевая скважина? Верховодки на участке строительства вообще нет? Последний раз редактировалось Structural Engineer, 14.03.2013 в 18:19. |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
Цитата:
Цитата:
Мне кажется остается только вариант с бетоном, видимо дело в его низкой прочности.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: Последний раз редактировалось uksus, 14.03.2013 в 22:06. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11
|
Перед заливкой делалась гильза из листа оцинковки для снижения влияния пучения грунта по поверхности сваи, гильза вставлялась в пробуренное отверстие. Верховодки нет. Бетон был такой (на вид только могу сказать): первый миксер пришел, видно было, что водичкой добавили, шел он как-то долго, но я где-то читал, что при добавлении ПМД, бетон становится более текучим. Последующие миксеры приходили с более густым бетоном, т.е его разгонять тяжелее было, но все равно, на мой взгляд (не профессионала), дело не в бетоне, потому что разгонять по желобу было ооочень тяжко, что первую партию, что вторую, что третью. Желоб был сколочен из досок и оббит оцинковкой. Повторюсь, вибратор использовали, но пузырьков не много было.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
Для текучести добавляют пластификатор, воду категорически нельзя лить! Тем не менее дальше-то что делать? На мой взгляд, для себя померить прочность бетона, инъецировать трещины и возводить выше. Для себя еще бы поверх залил пояс в 300-400мм высотой, если выше предусматривалась кладка.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61
|
Цитата:
Значение брал для слабопучинистого (6т/м2), т.е. значение выдергивающей силы может быть и на треть больше (уже 22т). Ксати, значения Т - касательных сил морозного пучения, даны с учетом уровня грунтовых вод более чем 2м ниже глубины промерзания. Конечно же учитывал выдергивающую силу на 2 м, а удерживающую на 1 м. Написал же, что прикидывал расчет с учетом уширения. На книгу сослался ведь - откройте, да сами прикиньте, если сомнения. Вода на глубине 20м - это из чего взяли? Соседу по участку скважину под воду бурили до 20м? Верховодка встречается очень часто. Сам видел как от морозного пучения дом частный построенный (но не отапливаемый) порвало, хотя до воды буриться метров 100. Т.к. участок на сопке, а рядом совсем въезд в портал тоннеля по выемке глубиной метров 80. Все из-за верховодки. Кто хороший практик в строительстве? Никого не смущает цвет бетона ростверка после распалубки (сообщение автора №5)? Бетон случаем не замерз, а после снятия опалубки просто высох до серого цвета? А там уже и много не нужно сил, чтобы ростверк сломать. Mozgunov, Вы когда утверждали что такой ростверк не сломает сила от морозного пучения, как прикидывали? На что считали? По нормальному сечению балки или по наклонному? Andrey555, лист из оцинковки для защиты от морозного пучения - где вы видели такое решение? Или оно надумано? В СССР столько разработок было от пучения. включая всякие мастики и тд, что показало на практике никак не спасает... Какаие температуры были 3 недели до распалубки? Противоморозные добавки до какой температуры расчитаны и были ли они? При высоте балки 500мм - шаг поперечки по конструктивным соображениям в 1/4 пролета не более 1/3 высоты сечения - 150мм. У Вас как? Последний раз редактировалось Structural Engineer, 15.03.2013 в 05:56. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
Там, где лежит зажигалка согласен - усадочная трещина. А если посмотреть картинку номер 6, то видно что вертикальные трещины идут на опорах и одна в пролете, на мой взгляд они не усадочные.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
Да просто проходят они как раз в тех местах, где в первую очередь и могут возникнуть трещины. На опоре, где поперечные усилия и в пролете, где наибольший момент.
Настораживает то, что сечение ростверка мощное, да и пролет между сваями 1,5-2 метра действительно смешной для развития подобных трещин. Думаю, чтобы они раскрылись, нужно еще зиму в ненагруженном состоянии пережить, тогда они и раскроются. Поэтому инъкция, замер и лепить выше, что еще можно предложить? (вопрос к специалистам)
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
Цитата:
По СНиП длительное раскрытие трещин до 0.3мм является допустимым. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11
|
Что же мне делать-то в итоге, посоветуйте пожалуйста! Достаточно ли будет залить пояс по верху ростверка, высотой 300мм, с таким же армированием как ростверк? Ну и трещины: проштробить, да заделать специальным раствором на основе эпоксидной смолы или еще чего-нибудь (жидкого стекла например).
|
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
Andrey555
Для начала проверьте прочность бетона. Лучше механическим способом типа вырыв анкера или скалывание (на крайняк - молоток Кашкарова). Пока грунт не оттаял пронивилируйте отметки по фундаменту (лучше прорисовать горизонт по какой-нибудь из граней), когда оттаит (надеюсь время терпит) - проверьте. Если изменений нет то пучение отпадает и трещины тогда явно не силовые. Если всё будет в порядке замажте трещины чем-либо (например цементным молоком) и продолжайте строить по проекту. А вот кладку лучше армировать (если уже не предусмотрено). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 11
|
Всем снова здрасти
![]() Последний раз редактировалось Andrey555, 08.08.2013 в 20:04. Причина: внесение вложения |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Такие трещины в рандбалках бывают от:
1) Пересушен бетон при прогреве; 2) Нет температурно-усадочных швов (здесь 10м, поэтому отпадает); 3) Нет арматуры; 4) Бетон низкой (никакой) марки и не провибрирован. Если, это высокий ростверк, то можно усилить металлом. Если нет, однозначно, разбивать и не мучиться. Как говорят, раз отплакаться и не вспоминать в дальнейшем... |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сквозные трещины в несущих стеновых панелях - как быть? | msv_mnv | Обследование зданий и сооружений | 5 | 22.11.2018 10:45 |
Трещины в строящейся многоэтажке | medved | Конструкции зданий и сооружений | 46 | 07.02.2017 08:55 |
Трещины в плите - пол гаража с подвалом.Варианты спасения? | moradan | Обследование зданий и сооружений | 6 | 14.12.2012 09:05 |
Трещины в ростверке свайного фундамента. | marusya-yar | Основания и фундаменты | 19 | 12.11.2008 21:55 |
Перемычки и трещины | Jheka | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 25.06.2008 11:37 |