Здравствуйте, коллеги! Скажите, пожалуйста, нормируется ли расстояние от края тротуара до опоры освещения?

[nevelll]

не встречал, под железку для контактной сети есть, а просто освещение обычно выводим за перилку или в створе чтоб проход был, но это я про ИССО. чего там на дорогах не знаю

Сообщение от nevelll не встречал, под железку для контактной сети есть, а просто освещение обычно выводим за перилку или в створе чтоб проход был, но это я про ИССО.

Спасибо! Теперь хоть знаю, как на ИССО с этим делом. Еще бы узнать, как делается на городских улицах.

[nevelll]

Может в снипе по градостроительству посмотреть?

Сообщение от nevelll Может в снипе по градостроительству посмотреть?

Так я уже зарядил одну инженершу штудировать "Градостроительство", говорит не нашла пока.

[Denchik]

ПУЭ издание 6,7
6.3.8. Опоры установок освещения площадей, улиц, дорог должны располагаться на расстоянии не менее 1 м от лицевой грани бортового камня до внешней поверхности цоколя опоры на магистральных улицах и дорогах с интенсивным транспортным движением и не менее 0,6 м на других улицах, дорогах и площадях. Это расстояние разрешается уменьшать до 0,3 м при условии отсутствия маршрутов городского транспорта и грузовых машин. При отсутствии бортового камня расстояние от кромки проезжей части до внешней поверхности цоколя опоры должно быть не менее 1,75 м.
На территориях промышленных предприятий расстояние от опоры наружного освещения до проезжей части рекомендуется принимать не менее 1 м. Допускается уменьшение этого расстояния до 0,6 м.
6.3.9. Опоры освещения улиц и дорог, имеющих разделительные полосы шириной 4 м и более, могут устанавливаться по центру разделительных полос.
6.3.10. На улицах и дорогах, имеющих кюветы, допускается устанавливать опоры за кюветом, если расстояние от опоры до ближайшей границы проезжей части не превышает 4 м.
Опора не должна находиться между пожарным гидрантом и проезжей частью.
6.3.11. Опоры на пересечениях и примыканиях улиц и дорог рекомендуется устанавливать на расстоянии не менее 1,5 м от начала закругления тротуаров, не нарушая линии установки опор.
6.3.12. Опоры наружного освещения на инженерных сооружениях (мостах, путепроводах, транспортных эстакадах и т.п.) следует устанавливать в створе ограждений в стальных станинах или на фланцах, прикрепляемых к несущим элементам инженерного сооружения.
6.3.13. Опоры для светильников освещения аллей и пешеходных дорог должны располагаться вне пешеходной части.
6.3.14. Светильники на улицах и дорогах с рядовой посадкой деревьев должны устанавливаться вне крон деревьев на удлиненных кронштейнах, обращенных в сторону проезжей части улицы, или следует применять тросовую подвеску светильников.

Сообщение от Denchik ПУЭ издание 6,7

Спасибо!

Сообщение от Denchik 6.3.13. Опоры для светильников освещения аллей и пешеходных дорог должны располагаться вне пешеходной части.

А если опора для освещения проезжей части улицы, то как близко к ней я могу запроектировать тротуар?

[Владимир.]

Сообщение от Denchik ПУЭ издание 6,7

Короче, до тротуаров норм нет, что естественно, лишь бы вне тротуара

Сообщение от Владимир. что естественно

Почему? Хотя бы 0,5 м можно было бы предусмотреть.

[Владимир.]

Сообщение от Sergey Valerevich можно было бы предусмотреть.

Можно, если есть место.

[alex_bay]

Приближение к проезжей - на память - 0,5м (может и ошибаюсь - искать и читать лень)

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от alex_bay искать и читать лень)

А писать?
Искать не надо. Читай #6

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich А если опора для освещения проезжей части улицы, то как близко к ней я могу запроектировать тротуар?

Наш электрики утверждают что таких норм нету и впринципе можно ставить в тротуар. Стараемся кончено выносить за пределы

[Palomnic]

Есть еще одни момент, прокладка самих линий. Если у вас СИПы то вопрос отпадает, но если у вас подземная прокладка трассы, тот тут есть ограничения по СП 42.13330.2011 http://www.gorodufa.ru/files/uplfiles/snip.pdf Если вас не смущают загибы (подводы, повороты) к столбам в подземной части, то да можете спокойно делать меньше двух метров согласно ПУЭ. Но если хотите получить прямолинейную подземную трассу, то смотрим внимательно табл. 15

""А если опора для освещения проезжей части улицы, то как близко к ней я могу запроектировать тротуар?""
по моему, у вас какое-то нарушение логики... сначала делаются аллеи и пешеходные зоны (тротуары), а уже потом ставятся освещение для этих самых аллей и тротуаров. Хотя... если вы сможете обосновать с художественно эстетической точки зрения Архитекторы вам в помощь ) Полно примеров, где освещение ставится прямо по середине бульвара. Ну, например, на Бульварном кольце или возьмите хотя бы старый Арбат.

Сообщение от Denchik Наш электрики утверждают что таких норм нету и впринципе можно ставить в тротуар.

Думаю, что ошибаются ваши электрики.

Сообщение от Palomnic по моему у вас какое-то нарушение логики... сначала делаются аллеи и пешеходные зоны (тротуары), а уже потом ставится освещение для этих самых аллей и тротуаров.

По-моему вы невнимательно читаете. У меня есть опоры освещения проезжей части и есть тротуар. Существующий тротуар я хочу разобрать и запроектировать новый, но ближе к опоре освещения.

[Palomnic]

Ааа вона как!)) Дык, а что вы тогда смотрите на 6.3.13 ?! оО У вас же проезжая часть! Тогда этот пункт не к вам))
В 6.3.13 рассматриваются непосредственно аллеи - пешеходные зоны (дороги) т.е. где нет машин.


""Думаю, что ошибаются ваши электрики.""
Думаю не ошибаются)) Есть минимальный проход, все в том же СП 42.13330.2011 см. табл.8 Если минимальный проход "в свету" соблюден, то и проблем нет Ну, ессесно, если остальные пункты ПУЭ соблюдены))

Сообщение от Palomnic Дык, а что вы тогда смотрите на 6.3.13 ?! оО У вас же проезжая часть! Тогда этот пункт не к вам

Так я на него и не смотрю, я же написал к нему комментарий и объяснил свою ситуацию.

Сообщение от Palomnic Думаю не ошибаются)) Есть минимальный проход, все в том же СП 42.13330.2011 см. табл.8 Если минимальный проход "в свету" соблюден, то и проблем нет

Я туда и смотрю и говорю, что если у меня тротуар должен быть минимум 1,5 м шириной и я проектирую его шириной 1,5 м, то нельзя на него никакие опоры ставить.

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich Я туда и смотрю и говорю, что если у меня тротуар должен быть минимум 1,5 м шириной и я проектирую его шириной 1,5 м, то нельзя на него никакие опоры ставить.

А чего такой маленький?... Заказчик не требует по нормам для инвалидов проектировать?

Сообщение от Denchik А чего такой маленький?

Существующий тротуар вообще всего 1 м шириной. Я его уширяю до 1,5 м, а рядом опора, но это только в одном узком месте.

Сообщение от Denchik Заказчик не требует по нормам для инвалидов проектировать?

В задании на проектирование ничего про маломобильные группы населения не написано. Значит ли это, что я не должен выполнять требования СП 59.13330.2012?

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich В задании на проектирование ничего про маломобильные группы населения не написано. Значит ли это, что я не должен выполнять требования СП 59.13330.2012?

А место есть для расположения тротуара по СП 59.13330.2012? Если есть, то почему бы не выполнить условия данного СП

Сообщение от Denchik А место есть для расположения тротуара по СП 59.13330.2012?

Там где есть место тротуары у меня по 3,0 м.

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich Там где есть место тротуары у меня по 3,0 м.

А там где нету места - такие участки протяженные?
Можно же воспользоваться п. 4.1.7 Ширина пешеходного пути с учетом встречного движения инвалидов на креслах-колясках должна быть не менее 2,0 м. В условиях сложившейся застройки допускается в пределах прямой видимости снижать ширину пути движения до 1,2 м. При этом следует устраивать не более чем через каждые 25 м горизонтальные площадки (карманы) размером не менее 2,0×1,8 м для обеспечения возможности разъезда инвалидов на креслах-колясках

Сообщение от Denchik А там где нету места - такие участки протяженные?

Одно бутылочное горлышко.

Сообщение от Denchik Можно же воспользоваться п. 4.1.7

Спасибо!
Еще вот что нашел: При размещении в пределах тротуаров и пешеходных дорожек мачт освещения, опор линий связи и т.д. ширину тротуаров и пешеходных дорожек увеличивают на 0,5 м на каждое препятствие - п. 2.1.2 серии 503-0-47.86.

[EvgenyLeonov]

В каждом городе есть такой момент, когда мачта освещения стоит прямо посередине тротуара. Скажите, что говорит норматив по данному вопросу (и если можно сам норматив)?

Сообщение от ealeonov 1994140t82h3589.jpg

ealeonov, так точно нельзя!

[Palomnic]

Читай, тему. В теме, указан норматив и даже ссылка на него.

Опора хоть и не на тротуаре, но все равно мешает:

[Не свой, не чужой]

Судя по всему электрики правы...
посмотрите на фотографию, столбы на проезжей части уже стоят. В самом центре Москвы!

Offtop: Вот лучше бы сюда смотрели Хуснулины, а не о том, как "своих строителей" привести и почему Казанский метрострой построив 6 станций опытнее своих Московских и Питерских коллег...

Еще один пример:

[Palomnic]

Не свой, не чужой, Фото не показательно. Во первых это расширение паковочных мест которые изначально небыли запланированы. Во вторых работы не завершены, а значит два развития события, столбы в итоге перенесут или обыграют разметкой и отбойниками, если, конечно, денег не стырят
Sergey Valerevich, Тут, видимо, вариант хуже)) На верное было расширение дороги, часть столбов перенесли, а про этот забыли) Жесть, конечно, но, если по теме, то второй столб, который должен его заменить, стоит точно также, как и должен стоять.

[svl 999]

Как вы считаете, это норм?

[Tyhig]

svl 999, не. Это брак. Не надо искать где нарушены нормы. Надо жаловаться сразу администрации, сразу же в районную прокуратуру, сразу же копию в прокуратуру города. Сразу жалуйтесь на коррупционную составляющую. Ведь опоры скорее всего согласовывались местной администрацией хотя бы на этапе проектной документации. А потом возможно, что и передавались на баланс местной энергоснабжающей организации. Коррупция тут на взгляд легко определима. А чиновники пускай потом от прокуратуру откупаются взятками. Сам не судился, но, полагаю, что победить можно.
Даже если нормы будут против вас, за вас будет гражданский кодекс.
Результаты подрядных работ должны соответствовать обычаям рынка. На рынке такое говно редко встретишь.
Забыл статью. Где-то про подрядные работы, про их качество.

[Rotveiler]

Много лет коллеги проектируют опоры по ПУЭ - на расстоянии метра и.т.д. Всегда интересовал вопрос почему в городе не требуют установки барьерного ограждения как до массивного препятствия на расстоянии менее 4м от кромки проезжей части (ГОСТ 52289). Ведь в госте сказано, что в городе устанавливается, и нет исключений, что это правило про 4 метра не действует с кажем при наличии бортового камня. Наверно это правильно, и у ГАИ и прочих вопросов нет, но не понимаю на что сослаться. Чем скажем опора в метре от бортовика в городе на магистрали отличается от опоры в скажем деревне на федеральной трассе где стоит ограничение 40 км, и часто есть даже бортовик.

[Бим]

Сообщение от Rotveiler не понимаю на что сослаться

В том же ГОСТе на картинках В.29 приведены примеры исключений, когда между опорой и бортом ограждение отсутствует, ну и в тексте оговорено, типа "если нельзя, но сильно надо - то можно". Обычно при ремонтах такое проходило, в новом строительстве - нет.
Да, по ПУЭ опоры ставить не надо )))

[Linkshunter]

Сообщение от Rotveiler , и у ГАИ и прочих вопросов нет,

хорошо работает ваш спец по согласованиям а вообще в период когда согласование гибдд жестко требовалось за 5м(или другую цифру, указанную сотрудником гибдд) до и после опор делали высоту бортового камня 45+см, а в дальнейшем интересно смотрелась такая разделительная полоса после того как опору освещения убирали.

Сообщение от Rotveiler и часто есть даже бортовик.

а в большинстве случаев его нет на загородных. И наоборот, в большинстве случаев в городе он есть.

[Rotveiler]

Сообщение от Бим Да, по ПУЭ опоры ставить не надо )))

А по какому документу нужно? В градостроительстве насколько я знаю сейчас ничего не сказано. В старых рекомендациях тоже было от 0,75 в зависимости от категории. Вот и выходит, что ПУЭ самый главный документ))

Сообщение от Linkshunter а вообще в период когда согласование гибдд жестко требовалось за 5м(или другую цифру, указанную сотрудником гибдд) до и после опор делали высоту бортового камня 45+см, а в дальнейшем интересно смотрелась такая разделительная полоса после того как опору освещения убирали.

Мы и сейчас так делаем на разделительных, это как раз есть в том же ГОСТе, там конечно про тоннели, и подъем на 0,4 и цифра "за" тоже от балды. Но не могу понять почему в городе опоры от бортовика в метре ОК, а загородом (или населенном пункте например) на трассе с тем же бортовиком не ОК.

[Бим]

Сообщение от Rotveiler А по какому документу нужно?

Ваших нынешних норм не знаю, потому чисто игра ума.
ПУЭ не является документом по организации движения, по которым и нужно размещать всякое. ГИБДД, или что там нынче в РФ, его рассматривало / согласовало? Считаю ставить опоры нужно или так, чтобы ограждать не требовалось, или ограждать, как в том же ГОСТе и указано без всяких исключений при новом строительстве. Можно, конечно и в метре, с установкой парапета в 0,8м высотой, или сколько там парапеты, считайте, сравнивайте... Чем Вам этого помянутого документа не достаточно? Знаю, что ничто другое у меня в проекте не прошло бы через ГАИ и это правильно.
Вот не люблю такие заходы, но поминальные веночки на столбах совсем не редкость, как и тяжелые ДТП с их участием, а когда на "твоей" дороге бьются, еще более неприятно, мягко говоря. Потому совет, делайте как положено, а исключения - они от плохой работы...

[Rotveiler]

Сообщение от Бим Потому совет, делайте как положено, а исключения - они от плохой работы...

Полностью поддерживаю, поэтому и пытаюсь разобраться. Почему в городе ВЕЗДЕ ставят без ограждения и всех устраивает, хотя ГОСТ по ТСОДД исключений для города или наличия бортового камня не делает.

[Бим]

Сообщение от Rotveiler Почему в городе ВЕЗДЕ ставят без ограждения

У нас легче. В нынешних украинских нормах ограждение препятствий ближе 4м от кромки обязательно лишь вне населённых пунктов. Расстояния до опор освещения от борта в населённых пунктах прямо оговорено в нормах на улицы, не менее 0,5-1,5 м в зависимости от всякого, больше - можно.
Косноязычие нормотворчества и зыбкие формулировки нынче вроде обыденность. Свобода творчества же.
Да, скорость разрешённая в населённых пунктах - 50 км/ч.

[balabenuk]

Offtop: А по факту по всей стране такая ситуация