[Bal'tazar Hozevich Hunta]

Моделирую жилое здание, обычный монолит, ничего примечательного. Столкнулся с непредвиденными сложностями. Оси здания меняют угол ориентации два раза (30 и 30 градусов)
Получается \_/ -образная конструкция (в плане). Один перелом я моделировал раньше и не раз, а вот с двумя возникли проблемы. Моделировал в Форуме две части отдельно (в одном файле, так как сборки там я не нашёл, увы) (левое крыло и центральную часть), потом в характерной точке объединил два фрагмента и развернул на 30 градусов центр, достроил маленький участок перелома секции. Отзеркалил левое крыло, развернул на 60 градусов и получил правое. Сама последовательность операций не так важна, главное, что присутствуют повороты и отзеркаливание вокруг оси Z. В итоге в большинстве элементов, не принадлежащих первоначальным осям, сбились привязки узлов и элементы стали находиться не в одной плоскости. Как следствие перенос в SCAD и разбиение сетки стали неприемлемыми (простой корректировкой там не обойтись). Плюнул...
Второй подход состоял в том, что я в ACAD отрисовал каркас схемы и перекинул в SCAD начал его обтягивать сеткой (каркас). Процесс вроде идет, но очень медленно, а главное я не уверен в конечном результате... Периодически возникают ошибки связанные с тем, что вблизи контура находятся некоторые узлы, подскажите, пожалуйста:

1. есть ли способ в форуме построить такую схему?
2. что это за ошибка (о близости узлов) и как с ней бороться?
3. встречались ли Вам такие случаи когда форум разбивает обычную схему по второму методу SCAD (это когда в центре пластины красивые квадратные элементы, а по периметру какой-то хлам)?

Заранее извините за возможный повтор и большое спасибо, если ответите, прикладываю PDF файл с изображением расчетной модели.

[NorthernSky]

Пару раз пробывал пользоваться форумом - плюнул. Такое убожество. Теперь делаю все через AutoCAd. Это оффтоп.
Близость узолов может быть обусловлена тем, что из автокада всякие мелкие фигулины передались.. точки там, отрезки нулевой длины. Поэтому надо аккуратно подходить к построению в автокаде, пользоваться командой overkill и purge по-чаще. Бывает что при выполнении триангуляции по заданным узлам тоже выкидывает близость узлов, но если тот участок обводить по-маленьку - то все нормально.
Красивые элементы... если отрисовывть всю сетку КЭ через автокад, то все будет точно красиво.

Что-то у Вас не видно деформационных швов между секциями? Так и надо?
Я такие дома по-секционно рисую и считаю.

[DEM]

Такой вот СКАД...
Выложи планы и разрез...
Может пособлю....

[swell{d}]

у меня вчера первый раз получилось собрать модель полностью в акаде (нанокаде), в форуме остаётся только жёсткости назначить. способ оч удобный и значительно более быстрый, чем собирать в форуме
в двух словах можно почитать здесь, подробнее попозже видео запишу

картинки для привлечения внимания

[NorthernSky]

При должном навыке, такая модель собирается, по прикидкам, дней за 5. Только еще надо пару дней перед вычерчиванием покурить что да как. На выходе работоспособная модель с красивой сеткой КЭ.

[swell{d}]

5 дней? вчера часа за 2 сделал

[DEM]

Сообщение от NorthernSky При должном навыке, такая модель собирается, по прикидкам, дней за 5. Только еще надо пару дней перед вычерчиванием покурить что да как. На выходе работоспособная модель с красивой сеткой КЭ.

За день....

[Bal'tazar Hozevich Hunta]

NorthernSky: Швов нет, так как это единая угловая секция. К сожалению, нельзя из ACAD передать точки, а отрезки нулевой длины лечатся в SCAD.

swell{d} Я Вас поздравляю, но этот этап я сам прошёл, да 3dface модель для форума собрал, все узлы совпадают с точностью до 8го знака после запятой, но все равно Форум ругается, что пластины лежат не в плоскости, а из-за этого сетка вертикальных и горизонтальных пластин не стыкуется, про наклонные плоскости я вообще молчу... (у Вас все-таки 90 градусов плюс уголок, а у меня 30 и 30, форум не переваривает....)

Ниже вложил 2 файла:

-попытка собрать из ACAD схему (1ый и не точный вариант, потом решил пойти по пути swell{d}, но для меня он оказался самым безрезультатным)
-разбиение Форумовской модели в SCAD (обратите внимание, чем больше было операций с поворотами и отзеркаливанием, тем хуже результат)

[DEM]

Bal'tazar Hozevich Hunta
Вложи просто планы в dwg....

[swell{d}]

есть и не по 90 градусов

[Bal'tazar Hozevich Hunta]

swell{d} - расскажите, пожалуйста, как собирали?

DEM - гордость не позволяет просить других работать за себя, буду рад если Вы подскажите, но никаких физических действий... (ACAD v.2012)

[DEM]

Bal'tazar Hozevich Hunta
Если посмотришь, тему про GMSH и тему Бесплатный софт для проектировщика...
То найдешь необходимые конвертеры..
GMSH делает отличную сетку, чуть позже допилю программу для удобной работы с этой прогой, и схему можно будет делать за пару часов....

[Bal'tazar Hozevich Hunta]

Я уже понял, что все тут энтузиасты, кто жб-wiki делает, кто интересные программы (большое уважение! DEM, Вы смотрели фильм Трасса 60 Боба Гейла?)
Пока у меня абсолютно конкретная задача. Думаю, что решать буду созданием в форуме трех отдельных частей одной секции, их триангуляцией в основных их осях, а потом сборкой в SCAD и построением недостающих кусочков. Плохо будет если узлы не совпадут... Спасибо всем, пошел делать!

На выходных гляну GMSH

А с SCADFace.LSP кто-нибудь сталкивался?

[swell{d}]

Сообщение от Bal'tazar Hozevich Hunta swell{d} - расскажите, пожалуйста, как собирали?

я же дал ссылку на статью в сообщении #4. что ещё рассказать-то?

[Bal'tazar Hozevich Hunta]

swell{d}:
"у меня вчера первый раз получилось собрать модель полностью в акаде (нанокаде), в форуме остаётся только жёсткости назначить"
"есть и не по 90 градусов" - я думал, что это Вы собирали не по той методике, что описывали в статье.
Вопросы:
1. поставьте, пожалуйста, на триангуляцию ваш эскиз (вариант 1)
2. если тот метод Вы использовали впервые, то как Вы собрали вторую модель (ту, что похожа на раковину моллюска)

Повторюсь, сам так делал, получил при триангуляции кашу...

Выложил еще 2 файла.

Для swell{d} если есть время и интерес, возьмите файл оси, экспортируйте в Форум и посмотрите, что за КЭ сетка в итоге получится в SCAD.

Для остальных, не подскажите, почему Форум иногда триангулирует как в файле Результат триангуляции Форум.

[DEM]

Сообщение от Bal'tazar Hozevich Hunta (большое уважение! DEM, Вы смотрели фильм Трасса 60 Боба Гейла?)

Я очень люблю мультик "Крылья, ноги и хвост"
ЛУчше день потерять, а потом за 5 минут долететь.
Примерно за 30 минут сделал вот такую схемку...
Не успел сделать так чтобы стены включались в фундаментную плиту....
Там просто надо программку сделать чтобы автоматически делать это....
Но это будет в течении 2-х недель...
Ну и GMSH под виндой не очень стабильная, а Линь только дома...

[swell{d}]

1. поставьте, пожалуйста, на триангуляцию ваш эскиз (вариант 1)

получилось почти идеально. были стандартные ошибки, вроде 4х-угольных с 3мя узлами и пластин нулевой площади, но это всё быстро и просто лечится.
залог успеха - это правильное задание контура плит (и не ортогональных элементов):
- если в контуре плиты присутствуют грани, не ортогональные осям координат, опирающиеся на ряд колонн (или торцы стен), то при задании контура плиты необходимо привязывать её ко всем колоннам вдоль этой грани
просто выполните это правило и никакой каши не будет

2. если тот метод Вы использовали впервые, то как Вы собрали вторую модель (ту, что похожа на раковину моллюска)

плиты задавал в форуме по узлам "балочек" из акада. все остальные элементы из акада.

добавлено:
смотрите картинку

добавлено2:
нормально Ваша модель бьётся. по крайней мере без плит

[Bal'tazar Hozevich Hunta]

DEM, интригующе выглядит, только, наверное, я человек немного стереотипный. В моём понимании SCAD, программа простоя, примерно, как наш старый добрый автопром. Адекватно она работает только с ортогональными КЭ. А ваш метод разбиения я использовал только в Robot. Видел в Ansys схожие сетки. Мне же подписывать пятилетний контракт на семь лет без права переписки, и это немного настораживает (а руками проверять все, это выше моих сил (никто сроки не продляет), ограничиваюсь только стандартными приемами). Надеюсь еще пообщаемся на эту тематику.

swell{d}, спасибо Вам огромное, это значительно меняет мой план работы (да, насчет разбиения под верхние пилоны, я тоже думал (это не окончательный вариант). Еще, если стержнями задать контур проемов, то в форуме через редактирование пластин можно легко накидать нечто прямоугольное, а потом свести в узлы созданных стержней новые проемы)... Дома попробую сам прогнать схему. Не глянете файлик "Результат триангуляции Форум" - не знаете причину такой работы Форум?
PS У Вас SCAD какой версии и лицензионный? (поясню, как бы я не старался, а вот приямок по центру имеет наклонную плоскость (лестницу), и ни при каких попытках эта лестница не разбивалась совместно с внешней стеной)

[swell{d}]

Сообщение от Bal'tazar Hozevich Hunta Не глянете файлик "Результат триангуляции Форум" - не знаете причину такой работы Форум?

нет. думаю Вам надо обновить версию до последней.
у меня вроде последний (версия от 2012-12-28).

[DEM]

Bal'tazar Hozevich Hunta
Там можно и смешанную сетку делать...
Выглядит гораздо симпатичнее. Просто я еще не спец в самой GMSH. Нужно время по практиковаться и свои приблуды сделать.
Самое лучше это будет импорт 3d face и автоматическое создание суфрейсов, с дополнительной обработкой выходного файла.

[swell{d}]

Анонс: решил записать пару видеороликов про подготовку модели.
Вот маленький для затравки: https://docs.google.com/file/d/0B0qt...it?usp=sharing

Вот, первые 7 роликов. Будет ещё парочка:
http://www.youtube.com/playlist?list...H_L-LmNvdDuLV-

[DEM]

Вот дома с конвертировал в GMSH под Линем...
Правда только ф-ную плиту....
Скоро разберусь по лучше с GMSH и все на порядок быстрее и лучше можно будет делать.
А так сеточка очень даже ничего получилась, некоторые элементы можно переделать, но это кому как нравится, там есть функция уменьшающая размеры элементов в 2 раза.
Подправил сетку добавил стены...
Выглядит довольно симпатично...
Размеры элементов в GMSH можно делать меньше...

[Bal'tazar Hozevich Hunta]

Браво, ребята...

swell{d}, тут кроме домиков еще наземно-подземный паркинг моделирую, так вот, решил проверить свои знания о температурных швах. Первая ссылка... и на...
"Wiki ЖБК" - спасибо, полезно!

DEM - есть у меня несколько contra относительно Вашей сетки в SCAD. Например вставка жёстких тел становится сложнее, элементы конечной жесткости...

[DEM]

Bal'tazar Hozevich Hunta
Я сейчас делаю конвертер из msh в txt СКАДа, он будет создавать 100-е элементы автоматически....
Кстати а нафига тебе 100-е элементы, у тебя же стены несущие...
Там не надо этого делать, а вот уменьшение жесткости надо делать..

[Bal'tazar Hozevich Hunta]

Да, насчёт уменьшения жесткости и увеличения пролётного момента, знаю... но, пока не нашёл толковой методологии, а методом Нижегородской экспертизы я пока не готов пользоваться... Элементы нужны для паркинга...

[DEM]

Bal'tazar Hozevich Hunta
Тема недавно обсуждалась кто насколько уменьшает жесткость приопорных участков...
И на сколько делать вылет пауков...

[Bal'tazar Hozevich Hunta]

Я тут вернулся к данному вопросу. Если кому-нибудь не сложно, поставьте пожалуйста схему на триангуляцию КЭ схемы.
Отправил в SCADSOFT тот же вопрос:
"Здравствуйте!

В ходе работы в ПП "Форум" столкнулся с проблемой разбивки модели на КЭ схему.
Описываю методику работы:

1. построение левого крыла
2. построение в той же модели центральной части
3. разворот центральной части на 30 градусов по отношению к первой
4. стыковка левой и центральной части
5. построение недостающего фрагмента в месте сочленения
6. копирование, "отзеркаливание" и поворот на 60 градусов левого крыла (становится правым)
7. присоединение правого крыла к основному телу здания.

В ходе этих работ ряд пластин вышли из своей плоскости. Это наглядно видно на прилагаемой схеме. Если рассматривать левое крыло (которое не поворачивалось и не "зеркалилось"), то оно корректное. Чем больше операций производилось, тем хуже ситуация с пластинами.
Я попробовал решить проблему двумя путями:
1. уменьшил точность работы с моделью до 100мм (тогда программа не пишет об этой ошибке)
2. удалил данные (не состоящие в одной плоскости) элементы

Однако, в обоих случаях результат генерации КЭ сетки остается неудовлетворительным. Не могли бы Вы дать свои комментарии по этому поводу, и предложения по решению этой проблемы."

[Injener-81]

Ваши проблемы в СТАРКе решаются на полуавтомате. Не приспособлен СКАД для такой работы! Как вариант: схему подготовить в Ревите - перекинуть в Лиру - с Лиры в СКАД. Или: Мономах - Лира - СКАД.

[Bal'tazar Hozevich Hunta]

Ну, что же, господа из SCADSOFT ничего не ответили, а жаль.
Придётся переключаться на ROBOT...

[Apollo]

Сообщение от Bal'tazar Hozevich Hunta Ну, что же, господа из SCADSOFT ничего не ответили, а жаль. Придётся переключаться на ROBOT...

Давно пора Кстати, вот конвертор Robot -> Scad/Lira, может пригодится в Вашем поиске оптимальных инструментов проектирования!

[Injener-81]

Все конвенторы в СКАД из других программ работают с проблемами переноса схемы. Я, сегодня не смог экспортировать схему из Лиры в СКАД. Хотя, на старых версиях - это было в пределах допустимого.

[Atlant]

Господа, есть ли в Форуме способ повернуть направление сетки КЭ плит относительно оси Z? Здание цилиндрической формы, после экспорта в SCAD, на одном этаже сетка параллельна осям X и Y, на втором и третьем идет под углом.

[swell{d}]

нет такой возможности

Atlant, в этом проблемка генерации сеток в SCAD. Он генерирует не сетку, а сначала разбивает контуры на отрезки, потом соединяет отрезки, создавая промежуточные узлы. И какая сетка выйдет - такая и выходит) Если этажи одинаковые, то внимательно посмотрите схему. Одинаковые этажи он будет бить на одинаковые сетки.

[Atlant]

Да, пожалуй, разработчикам надо исправить этот недостаток. В целом, Форум показался очень удобным и понятным, вчера воспользовался им в первый раз, нужно было схему из Ревита конвертировать. Все неплохо, кроме сетки под углом ).

[swell{d}]

Удобный и понятный после ревита?!

Offtop: С ревитом разобраться за 20 минут у меня не получилось. С форумом - не просто разобраться можно, но и большую часть функционала понять) Тут дело в количественном факторе этого функционала ^_^

[Atlant]

Если смотреть на Форум, как на генератор сетки, то он многим фору (м) даст ). С Ревитом в этом случае его нельзя сравнивать, а вот с Роботом, Мономахом, Старком ЕС и с Лирой можно. Если использовать связку "Ревит - генератор сетки - расчет", то Форум выполняет задачу быстрее всех и с хорошим качеством. В Робот из Ревита схема очень долго перекидывается, в самом Роботе тоже долго варится для построения сетки. Я удивился насколько быстро Скад с этим справился, всего лишь пару минут (схема крупная), на экспорт из Ревита и генерацию сетки. В Старк и Мономах из Ревита вообще нет пути. У Лиры пропадает часть элементов и сетка кривая. Можно в Сапфир закинуть, через IFC, но потом в Сапфире очень долго обрабатывать. По сути, Форум - единственная программа, после Робота, годящаяся как генератор сеток для Ревита.
Если сравнивать с Ревитом для сборки схем, то в Ревите тоже возни невпроворот, постоянно надо корректировать аналитическую модель и идти на компромисс с физической. Особенно выводят из себя микроскопические нестыковки элементов, которые в Роботе дают паутину. При копировании этажа, аналитическую модель надо снова проверять. На более примитивном Форуме есть шанс обогнать Ревит в разы.

[Bal'tazar Hozevich Hunta]

Уважаемый Atlant, тогда может ответите, как всё-таки выполнить:

"Моделирую жилое здание, обычный монолит, ничего примечательного. Столкнулся с непредвиденными сложностями. Оси здания меняют угол ориентации два раза (30 и 30 градусов)
Получается \_/ -образная конструкция (в плане). Один перелом я моделировал раньше и не раз, а вот с двумя возникли проблемы. Моделировал в Форуме две части отдельно (в одном файле, так как сборки там я не нашёл, увы) (левое крыло и центральную часть), потом в характерной точке объединил два фрагмента и развернул на 30 градусов центр, достроил маленький участок перелома секции. Отзеркалил левое крыло, развернул на 60 градусов и получил правое. Сама последовательность операций не так важна, главное, что присутствуют повороты и отзеркаливание вокруг оси Z. В итоге в большинстве элементов, не принадлежащих первоначальным осям, сбились привязки узлов и элементы стали находиться не в одной плоскости. Как следствие перенос в SCAD и разбиение сетки стали неприемлемыми (простой корректировкой там не обойтись)"

[Atlant]

В таком случае, наверное, я бы собрал в Форуме только, правую или левую часть, а отразил бы уже в Скаде.

[Aleksei2013]

Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, возможно ли в SCADе произвести расчет металлического бункера. (см рис.).

[swell{d}]

Тонкостенные сечения лучше считать с учетом физической и геометрической нелинейности. В скаде нет физ.нелина