[chuka]

Добрый день прошу совета
Суть вопроса: необходимо провезти по плитам перекрытия тяжелое оборудование
исходные данные: Оборудование -5500кг транспортировка на четырех спец катках, размер 1.6Х2.5м
Перекрытие (предположительно) ПК 5.6-1.2-(8?), стяжка ~6-8см, верхнее покрытие плитки из камня
По предельным нагрузкам судя по всему не проходит
Что можно предпринять?

[swell{d}]

Катить по мет. балкам

[Forrest_Gump]

не по балкам, а по стальным листам

[chuka]

катить по балкам не желательно катки шириной 50см возможно ли установкавременных подпорок под жб плиту?

Сообщение от chuka возможно ли установкавременных подпорок под жб плиту?

Плита из однопролетной станет многопролетной, появится растяжение в верхней зоне, где нет особо арматуры, потрескается плита..

[chuka]

лист толщина? и как изменится предельный изгибающий момент

[igr]

Обычно снизу по пути следования ставят опорные стойки из труб

[chuka]

Сообщение от igr Обычно снизу по пути следования ставят опорные стойки из труб

Правильно ли я понял под каждой плитой по пути следования ? и как быть если оборудование пойдет вдоль плиты ? с каким шагом ставить стойки?

[igr]

По пути следования в зонах движения колес.Шаг и сечение стоек по расчеты.Обычно берутся инвентарные стойки, которые используются при бетонировании перекрытие.Если большие нагрузки индивидуального изготовления

[DEM]

igr
Ну давай советуй, это ж интернет, тут никто ни за что не отвечает..

[igr]

А что надо проект сделать или перетащить оборудование?

igr, расскажите, как быть с моментом у опоры, который будет растягивать верхнюю часть однопролетной по конструкции плиты? Там ж нет арматуры.

Сообщение от Arikaikai расскажите, как быть с моментом у опоры, который будет растягивать верхнюю часть однопролетной по конструкции плиты? Там ж нет арматуры.

Если на пролете 5,3м поставить хотя бы 3 опоры то моменты в плите в районе этих опор будут не значительными. Все таки верхняя арматура там есть, хоть ее и меньше чем в нижней зоне.
Offtop: на месте автора я бы уточнил марку плит и их состояние обследованием.

[daddy_hedgehog]

Можно балки под плиты под колею, а балки уже подпорками.

[igr]

Правильно!Чтобы не было никаких сомнений снизу под плитой ставят стальне или деревянные распределительные брусья.Тогда вся нагрузка передается на эту систему и за арматуру плиты можно не беспокоится.Таким способом КАМАЗ длинномер с арматурой на перекрытие загоняли, разгружали и складировали арматуру, тк стройплощадка была в контуре строящегося дома.

[chuka]

К сожалению сделать обследование не представляется возможным можно только заметить что это бывший дет. сад, год постройки 83-85г. В это время сады строились по остаточному принципу и там могли быть как 8 так и 4 плиты причем не взирая на проект

[daddy_hedgehog]

chuka, только если примете решение стойки ставить, обратите внимание на что они будут опираться.

[igr]

Сообщение от daddy_hedgehog обратите внимание на что они будут опираться.

Правильно.Под стойки надо сделать базы

[4245]

стойки на что будем ставить? на нижележащие плиты с такой же н.с.? тогда под эти плиты тоже стойки, и так до подвала)))
swell{d} прав - балки проще всего.
Схемку расстановки катков, нанесенную на раскладку плит, неплохо бы глянуть.

[chuka]

Сообщение от 4245 стойки на что будем ставить? на нижележащие плиты с такой же н.с.? тогда под эти плиты тоже стойки, и так до подвала))) swell{d} прав - балки проще всего. Схемку расстановки катков, нанесенную на раскладку плит, неплохо бы глянуть.

к счастью там подвал несущая способность основания я думаю позволит установить стойки, со стойками смущает только то что плиты перестают "работать" и возникают нежелательные моменты. в довершение ко всему верхнее покрытие пола не идеальное существуют неровности и уклоны а катки жестко закреплены на оборудовании т.е при вывешивании одного из катков не понятно как перераспределится нагрузка
схема движения подразумевает:
- нахождение на одной плите не более двух опор (катков)
- половину пути(ок 4м) движение проходит в 20см от левой опоры, поперек плиты , далее поворот на 90гр и вдоль плит

[4245]

ну теперь картина ясна. в таком случае, когда путь и вдоль и поперек - снизу стойки почаще, и опорные моменты сойдут на 0.00000х.

[Alex_26]

Увеличить опору - и количество катков. Довести их до 8 чтобы нагрузка была не более 0,8 т на квадратный метр и площадь занимало 2х5 м (если плиты по 600 кг/м и если повернуть сможете) и вообще ничего не делать с плитами. А вообще неплохо было бы выяснить несущую способность плит.

[chuka]

Сообщение от Alex_26 А вообще неплохо было бы выяснить несущую способность плит.

Как?
до восьми довести нельзя есть точки крепления

[Forrest_Gump]

отчего задачу не отдать на откуп инженеру-конструктору, а не мучаться самому?

[Alex_26]

Сообщение от chuka Как?

Что как? Армирование прозвонить - потом бетон отковырять - посмотреть диаметр и тип арматуры - сравнить с серией.
А под точки крепления двухколесную тележку не поставить?
И еще скажите а перегородки какие были там раньше - если кирпичные и стояли не на ригелях - то велика вероятность что плиты взяты под нагрузку 1200 кг/м2 - раньше с этим порядка больше было (с проектированием)

[chuka]

Сообщение от Alex_26 А под точки крепления двухколесную тележку не поставить?

катки специализированные немецкие, каждый каток имеет четыре опоры на каждой опоре(свободно вращающейся)по четыре колеса. площадь катка 50Х50см изобретать что то другое нет времени
перегородок в помещении нет и небыло

Сообщение от Forrest_Gump отчего задачу не отдать на откуп инженеру-конструктору, а не мучаться самому?

Отсутствие времени, конструктор попросит проект (проекта нет-в архив -время). сделать обследование .......

[Forrest_Gump]

Сообщение от chuka Отсутствие времени, конструктор попросит проект (проекта нет-в архив -время). сделать обследование .......

конструктор может и сам на место выехать и посмотреть всё, что ему нужно. постучать, где надо. а сами Вы так можете нарваться на приключения.

[Alex_26]

Chuka у вас получается по 1,4 т на опору - если плиты по 600 кг/м2 тогда надо нагрузку от опоры размазать на 2,3 метра длины - сделайте типо рельсов - положите двутавры на бок (для жесткости - что нибудь типа 20Ш1) на стенку двутавров поставьте ваши колеса - и езжайте! Единственное что повороты трудно делать.

[igr]

Нагрузка небольшая.Положить направляющие из проката и как по рельсам везти.Так в трансформаторных делают, когда монтируют трансформаторы

[Alex_26]

igr у них там поворот есть - либо изгибать пути - либо крестовое пересечение делать с вырезом полок у проката. Либо разобрать часть стены которая по прямой ведет к месту назначения.

[igr]

Нет лучше по прямой.Обычно оставляют монтажные проемы в стенах а потом их закладывают.В конце пути - фиксаторы проектного положения оборудования

[4245]

Сообщение от Alex_26 либо изгибать пути -

Сообщение от Alex_26 Либо разобрать часть стены которая по прямой ведет к месту назначения

вы хоть смайлы ставьте, если шутите) да, а под пути-шпалы и балласт)
человек, блин спрашивает как реально сделать, а вы фантастику предлагаете

Имели дело с похожими детскими садами (2-х этажная "П"-ка из силиката?). Монтировали на первый этаж тяжелое оборудование (до 15 тонн). Большая часть подвала там пустует, либо вообще засыпана. Это позволяет безболезненно в подвале установить не временные, а постоянные опоры с распределительной схемой балок. Вертикальные опоры и фундаменты делали из монолита, балки из проката. проблем с перемещением и установкой не было. Оборудование заносили через разобранные оконные проемы (потом восстанавливали подоконную часть) благо окна в садах делали широкими и часто.

[chuka]

удалось обследовать нижний слой плиты
арматура-18 шаг 200
что за плита

[Alex_26]

4245 Это не шутки - надо на месте смотреть что проще сделать.
ЛИС - тут нагрузки не те что бы монолитить подвал - да и времени у них нет. Правильно igr говорит - трансформаторы и надо монтировать по трансформаторному! Все эти решения (с "рельсами") давно уже изобретены

[uraltay]

Никто не спрашивает, я спрошу:
1. Каковы размеры в плане груза?
2. Как выглядят опоры (схемку, фото, сайт...)?
3. Крепятся ли опоры к грузу и, если крепятся, то как? Или можно не крепить?
4. В каких местах можно устанавливать опоры к грузу?
5. Грузоподъёмность опор?
6. Координата Ц.М. груза?
7. Схема пути с размерами?

Offtop:

Сообщение от Alex_26 ЛИС - тут нагрузки не те что бы монолитить подвал - да и времени у них нет.

Раз вопрос встал о перевозке такого груза внутрь, то он где то должен стоять (подозреваю что на таких же плитах).

[chuka]

Сообщение от uraltay Никто не спрашивает, я спрошу: 1. Каковы размеры в плане груза? 2. Как выглядят опоры (схемку, фото, сайт...)? 3. Крепятся ли опоры к грузу и, если крепятся, то как? Или можно не крепить? 4. В каких местах можно устанавливать опоры к грузу? 5. Грузоподъёмность опор? 6. Координата Ц.М. груза?

1-1700Х4000 h2000 - размеры груза ,места крепления -1230Х2500
2- Система перемещения тяжелых грузов JUNG мах на опору 6000кг
3- крепятся- болтовое соединение между станиной и опорой,не крепить нежелательно
4 - только в установленных заводом изготовителем
5 - 6тн
6-

ЛИСу- вставть будет на монолит (забетонированная чаша бассеина)

[nani]

Катить по мет. балкам - все остальные риск

[chuka]

Сообщение от nani Катить по мет. балкам - все остальные риск

По прямой даже не парился бы Как осуществить поворот?

[4245]

да как поворачивать-то груз 1700х4000 внутри здания? представьте схему движения катков - по одной линии точно не пройдет- радиус не впишите в помещение

[chuka]

помещение через которое надо провезти груз 10.2Х5.4м
данные катки позволяют крутить груз вокруг собственной оси

[uraltay]

Сообщение от chuka По прямой даже не парился бы Как осуществить поворот?

Между опорой и грузом поставить упорный подшипник или хотя бы пяту минимального диаметра со смазкой. Опору поворачивать за рукоятку.

[4245]

да, я к тому,что сам каток по балке не пройдет- траектория движения не поступательная. подпирайте плиты стойками и без вариантов

[chuka]

Сообщение от uraltay Между опорой и грузом поставить упорный подшипник или хотя бы пяту минимального диаметра со смазкой. Опору поворачивать за рукоятку.

На самой системе стоят опорные подшипники , опора может крутится не зависимо от груза но траектория движения передних и задних колес все равно разная плюс узкое помещение я не могу его везти боком (4м) не входит во второй проем

как такой вариант - по верхнему покрытию мет лист 3мм чтобы компенсировать возможные неровности и вывешивание одной из опор, под плитами при поперечном движении по одной опоре под грузом, при движении вдоль -3 опоры на каждую плиту

[Alex_26]

Chuka чуть позже постараюсь глянуть плиты на предмет нагрузки, но помоему что то очень мощное, обычно арматура ставится через 1 пустоту - то есть шаг получается около 400 (это под нагрузку 800) и диаметр помоему у 800 - 12-14 мм. В принципе если есть гарантия что все плиты по пути следования с такой арматурой и если на них другой нагрузки нету (перегородок, поддонов кирпича) то можно катить тупо по полу - лишь бы колесики вертелись. Может у кого под рукой есть расчетные проги - пусть момент сравнят от равномерно распределенной нагрузки в 800 кг (хотя бы)и от двух сосредоточенных 1,4 т - я думаю что ваши нагрузки будут меньше

[4245]

да, при таком армировании прикинул-можно катить и по полу, но я бы подстраховался стойками все равно - хуже не будет.

[chuka]

сейчас вскрыли одну армат. все таки арматура 16 шаг 200

[uraltay]

Сообщение от chuka По предельным нагрузкам судя по всему не проходит

Так ещё и

Сообщение от chuka плюс узкое помещение я не могу его везти боком (4м) не входит во второй проем

Так можно показать план помещения с проёмами и с размерами?