[коптильщик]

Потребовалось изготовление лонжеронов L=1100 мм (рис.1) размерами превышающими рабочее поле фрезерного станка (680 мм).
Способ удлинения на рис.2 не удобен, тк лонжерон получится в 2 линии и придется нестандартно сопрягать с др. деталями. (отверстия для крепления и сопряжения с плитой, которую усиливает лонжерон не показаны)
Для унификации с другими деталями рассматриваю составной лонжерон (рис. 3) из след. деталей:

- лонжерон L=545 мм 2 шт
- соединительная накладка L = 300 мм 2 шт
- прецизионный вал d=8х24 мм 4 шт (боковые держатели валов не показаны)
- винты ...

Можно было вместо валов сделать соответствующие выступы-выемки в сопрягаемых деталях, но это сложнее.

Вопросы:
Способ "при помощи валов" принципиально приемлем и можно обойтись без тугой посадки ?
Как не потерять точность и жесткость удлиняя деталь?

[T-Yoke]

Почему "перекладывание" детали при обработке не устроило? Обработку можно вести в несколько этапов.
Это стандартная технологическая операция, испльзуется довольно часто, особенно при невысоких точностях.

[коптильщик]

Сообщение от T-Yoke Почему "перекладывание" детали при обработке не устроило? Обработку можно вести в несколько этапов. Это стандартная технологическая операция, испльзуется довольно часто, особенно при невысоких точностях.

где больше потереятся точность - на перекладке, с использованием проточек-выступов или валов?
по-моему с валами точность наименьшая,
с валами способ не ущербный или будет точнее с выступами-выемками на деталях?

почему удобен способ №3 (с валами или с выступами):
посчитали, что обработать на ЧПУ и соединять детали достаточно просто с минимумом ручных операций. количество деталей немалое и исполнители не горят желанием перекладывать (а может быть "не умеют" из-за их системы оплаты),
к тому же в рассматриваемом варианте унификация и с другими деталями, в общем всем будет удобно ...

[T-Yoke]

Сообщение от коптильщик где больше потереятся точность - на перекладке, с использованием проточек-выступов или валов? по-моему с валами точность наименьшая, с валами способ не ущербный или будет точнее с выступами-выемками на деталях? ...

Я предположил что сборный вариант появился не из конструктивных соображений, а из-за технологических сложностей (отсутствие большого станка).
А раз так, то вероятно можно было сделать цельной обсуждаемую деталь, просто перевернув её при обработке,
таким образом отпадает необходимость во всех дополнительных крепежных деталях и работах по их изготовлению и сборке.

[коптильщик]

Сообщение от T-Yoke Я предположил что сборный вариант появился не из конструктивных соображений, а из-за технологических сложностей (отсутствие большого станка). А раз так, то вероятно можно было сделать цельной обсуждаемую деталь, просто перевернув её при обработке, таким образом отпадает необходимость во всех дополнительных крепежных деталях и работах по их изготовлению и сборке.

не накопится ошибка при переворачивании детали для положения резьбовых отверстий в верхней грани детали?

[STAJOR]

Сообщение от коптильщик не накопится ошибка при переворачивании детали

Если в отв. ввинтить палец (технологический), а на столе закрепить упор(ы), то не накопится.

[Sonhar]

Сообщение от коптильщик прецизионный вал d=8х24 мм 4 шт

--->
Улыбнуло на 1000%
для Приличия укажите точность обработочки...
... и не забудьте озвучить программу.

[stoper]

а какая точность при "перекладывании" вообще?

[STAJOR]

Сообщение от stoper а какая точность при "перекладывании" вообще?

По жёстким упорам гарантия 0,05мм. Если мало, переходят к индикаторным.

[коптильщик]

Сообщение от STAJOR Если в отв. ввинтить палец (технологический), а на столе закрепить упор(ы), то не накопится.

можно подробнее про технологические пальцы, методы их использования
для пальца (пальцев) предусмотреть 2...3 технологических отверстия в детали ?

Сообщение от STAJOR По жёстким упорам гарантия 0,05мм. Если мало, переходят к индикаторным.

как выглядят жесткие и индикаторные упоры?

[STAJOR]

Сообщение от коптильщик технологические

...это пальцы, изготовленные как оснастка. Всего лишь. Если в данном случае отв-я, которые показаны на вложении, важнее торцов детали, то они (эти отв.) и должны служить точкой отсчёта при переустановке. К ним и палец, который скоординирует деталь по упорам, расставленным в соответствующих местах на столе.

Сообщение от коптильщик как выглядят жесткие и индикаторные упоры?

Красиво выглядят, если постараться Даже не знаю, как ответить...Жёсткий – это может быть сухарь (любой формы), привинченный к столу. Индикаторный – тот же сухарь, снабжённый индикатором или заменяющим его любым датчиком с отсчётным устройством нужного разрешения (цены деления). Правда, квалификация "пользователей" упорами, понятно, не одинаковая.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от коптильщик индикаторные упоры?

"Упоров индикаторных" как таковых нет существует, но есть вот такая штука, зовется индикатор, точность измерения 0,01мм, как ты его применишь так и будет работать. Сразу тебе скажу установить руками с точностью 0,01мм ты никак не сможешь, а вот замерить с помощью такой штуки, ну и плюс немного смекалки в принципе можно.
ЗЫЖ Да кстати как тебя не просили ты так и не сказал, какая же тебе все таки точность нужна?

[коптильщик]

Сообщение от STAJOR ...это пальцы, изготовленные как оснастка. Всего лишь. Если в данном случае отв-я, которые показаны на вложении, важнее торцов детали, то они (эти отв.) и должны служить точкой отсчёта при переустановке. К ним и палец, который скоординирует деталь по упорам, расставленным в соответствующих местах на столе.

1) Отверстия в торце детали так же важны как и грань, в которой они просверлены
2) Без поворотной оснастки если не завершена обработка детали, эти отверстия не просверлить

в данном случае основной плоскости детали допустимо устраивать технологические отверстия, однако с ними количество перекладок наверное возрастет до 2 раз?

Сообщение от STAJOR Красиво выглядят, если постараться Даже не знаю, как ответить...Жёсткий – это может быть сухарь (любой формы), привинченный к столу. Индикаторный – тот же сухарь, снабжённый индикатором или заменяющим его любым датчиком с отсчётным устройством нужного разрешения (цены деления). Правда, квалификация "пользователей" упорами, понятно, не одинаковая.

Вряд ли исполнитель пожелает пользоваться упорами, к тому же станок ЧПУ, а не универсальный.
Одно дело - закрепить и отфрезеровать нужное количество по готовой программе, другое дело вычислять и переставлять...

Поэтому , возвращаясь к сборной детали:
если сделать из двух частей (см рис.) и предусмотреть для фикасации проточки/выступы - хорошо ли будет для точности?


Serge Krasnikov, спасибо
знаю про такой индикатор часового типа.
ну не хочет рабочий с его зарплатой заморачиваться ...

Да кстати как тебя не просили ты так и не сказал, какая же тебе все таки точность нужна?

на длине 1100 мм лучше 0,2 мм не жду

[kozaki]

Если идет разговор про точность, нужно указывать допуски на чертеже.
Так же следует указать точность фрезерной обработки станка.

Прецизионный вал, это вовсе не вал, а штифт.

В последнем рисунке нужно все упростить. Нужно чтобы по длине в одном месте заготовки упирались одна в другую а в других - нет.

По точности:
сварная деталь должна быть капельку точнее чем на штифтах. (если станок очень точно выдерживает размер длины каждой заготовки)

[stoper]

ну бывают вот такие упоры
http://youtu.be/V0VEKfCxo4k
http://youtu.be/rvi6I3sP_W0

[uraltay]

Не ослабят ли отверстия основную деталь? Делали аналогично составную линейку. Две части стыковали, как на рис. 3, только без зазора, рабочей поверхностью прижимали к поверочной линейке, на стык ставили накладку, совместно сверлили и запрессовывали в отверстия штифты. Можно вместо поверочной линейки использовать ещё одну часть лонжерона.

[KennyMckormik]

трудно что-либо посоветовать не зная где применена эта деталь (в каком месте конструкции)
при изготовлении летательных аппаратов лонжероны не делают крайне точных геометрических размером, как и отверстия в них. их обрабатывают по месту или совмесно с прилегающими деталями: конструктор определяет для себя порядок и задает размеры на "основной" детали, а сопрягаемую указывает "обрабатывать совмесно с ХХХ"
понимаю что пишу азы, уж извините, показалось что вы чуть отвлеклись от простого пути.

[T-Yoke]

Сообщение от stoper а какая точность при "перекладывании" вообще?

Мой слесарь при работе на немецком фрезерном станке гарантировано дает погрешность установки +/-3 микрона на длине 500мм.
Для вашего варианта возможно использовать технологическое базовое отверстие в середине детали.
В крайнем случае отверстие можно выполнить за границей детали и потом его срезать.

[nlo740]

2 штифта...
2 детальки с буквой Г на конце с хорошей точностью, потом на пару штифтов.

П.С. А нельзя лист 12мм на лазер отдать?
Там шустрее нарежут и 1100 и 1200...

Тем более
Лонжерон (французское longeron, от longer — идти вдоль) — основной продольный элемент силового набора летательного аппарата; служит для передачи изгибающих, растягивающих, сжимающих и других нагрузок.

Ихма монолит лучше...

[коптильщик]

Сообщение от uraltay Не ослабят ли отверстия основную деталь? Делали аналогично составную линейку. Две части стыковали, как на рис. 3, только без зазора, рабочей поверхностью прижимали к поверочной линейке, на стык ставили накладку, совместно сверлили и запрессовывали в отверстия штифты. Можно вместо поверочной линейки использовать ещё одну часть лонжерона.

не ослабят, по прочности достаточно было толщины 4 мм, а 12 взято ради упрощения технологии, чтобы в торце детали просверлить резьбовые отверстия М6

Сообщение от T-Yoke Мой слесарь при работе на немецком фрезерном станке гарантировано дает погрешность установки +/-3 микрона на длине 500мм. Для вашего варианта возможно использовать технологическое базовое отверстие в середине детали. В крайнем случае отверстие можно выполнить за границей детали и потом его срезать.

вполне допустимы множественные отверстия в самой детали.

Сообщение от nlo740 2 штифта... 2 детальки с буквой Г на конце с хорошей точностью, потом на пару штифтов. П.С. А нельзя лист 12мм на лазер отдать? Там шустрее нарежут и 1100 и 1200... Тем более Лонжерон (французское longeron, от longer — идти вдоль) — основной продольный элемент силового набора летательного аппарата; служит для передачи изгибающих, растягивающих, сжимающих и других нагрузок. Ихма монолит лучше...

- ни лазер ни гидрорезку как финишную операцию здесь применить нельзя - они дают консусность, а лонжерон этой гранью сопрягается с плитой, крепится винтами в торцевую поверхность лонжерона, и плиту может перекосить
- летательным аппаратом здесь и не пахнет

[nlo740]

одуренно...
По расчету проходит 4мм, закладывают 12, не дай бог запустят в серию, 3-х крантЫный перерасход металла, про трудоемкость 1шт вообще молчу, за гранью.
Тем более лазер, какая нафиг конусность...

[stoper]

на толщине 12 мм у лазера на самом деле может быть скошенный срез за счёт апертуры луча.

[коптильщик]

Сообщение от nlo740 одуренно... По расчету проходит 4мм, закладывают 12, не дай бог запустят в серию, 3-х крантЫный перерасход металла, про трудоемкость 1шт вообще молчу, за гранью. Тем более лазер, какая нафиг конусность...

Попробуйте придумать более экономичное, чем 12 мм при минимуме ручного труда и увидите, что мое решение оптимально :-)

Конусность у лазерных и водяных резаков конечно есть и странно что вы не подозреваете об этом.
У лазерных можно по разному сфокусировать оптическую систему профиль реза будет разным - см рисунок.
В довесок еще и "металлическая подошва" - наплыв на нижней кромке листа от выдувания под давлением + подкалённые торцы детали.
Полный букет.

[STAJOR]

Сообщение от Serge Krasnikov "Упоров индикаторных" как таковых нет существует

Стандартных действительно нет; их проектируют индивидуально по месту и по случаю.

Сообщение от коптильщик Потребовалось изготовление лонжеронов L=1100 мм (рис.1) размерами превышающими рабочее поле фрезерного станка (680 мм).

Я бы "проголосовал" за цельный лонжерон, каким он и должен быть по определению, если мы не хотим потерять его основные свойства (надёжную координацию элементов конструкции). Сборная будет всегда слабее, если на сварка. Короче, если предвидится серия и при этом не подобрать другого оборудования (на L=1100 мм), то ставят на стол станка второй стол, подвижный (модернизация) и вводят его в программу. Думаю, стоит сравнить эту мороку с изготовлением сборной конструкции каждого экземпляра и другими потерями.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от коптильщик оптическую систему профиль реза будет разным - см рисунок. В довесок еще и "металлическая подошва" - наплыв на нижней кромке листа от выдувания под давлением + подкалённые торцы детали. Полный букет.

Offtop: Ладно я скоро плазму буду запускать, настроение будет фотографии образцов в нашем разделе сделаю, а то уж больно много про это разговаривают, а конкретики мало

[коптильщик]

Сообщение от STAJOR Стандартных действительно нет; их проектируют индивидуально по месту и по случаю. Я бы "проголосовал" за цельный лонжерон, каким он и должен быть по определению, если мы не хотим потерять его основные свойства (надёжную координацию элементов конструкции). Сборная будет всегда слабее, если на сварка. Короче, если предвидится серия и при этом не подобрать другого оборудования (на L=1100 мм), то ставят на стол станка второй стол, подвижный (модернизация) и вводят его в программу. Думаю, стоит сравнить эту мороку с изготовлением сборной конструкции каждого экземпляра и другими потерями.

серии не предвидится и установить дополнительный стол нет возможности.

[nlo740]

тадыть на сторону, 1 штуку любой боле менее серьезный завод сделает, хоть из 4мм, хоть из 12...

[uraltay]

А если по такой схеме?

[коптильщик]

Сообщение от uraltay А если по такой схеме?

спасибо вам за схему

-имхо при малой скорости ролик и планка с местом контакта скругленной формы примерно равны

. нижнюю торцевая сторона детали (к которой прижаты подпружиненные ролики) считаем необработанной после 680 мм,
поэтому неизвестно как точно она поедет по подпружиненному ролику, не будет ли ее приподнимать вверх из-за скосов плоскости.

. из-за этого при подаче заготовки (кстати - чем подавать) на вашем чертеже по стрелке, нужно удерживать деталь еще и в вертикальной плоскости...

фрезеровать после длины 680 мм придется за 1 проход, тк фрезерованная поверхность будет сама себе направляющей линейкой и сила давления фрезы при большой толщине съема стали не может быть определена точно, а это при недостаточной жесткости пружин может вызвать резонанс детали и фрезы.

тк деталь будет "сама себе линейкой", этот "копировальный аппарат" станет размножать свои ошибки и малейшие шероховатости, а то вдруг еще стружка попадет

[uraltay]

Я предложил только схему, идею, а не всю конструкцию. Можно, например, вместо пальчиковой фрезы резать дисковой, сверху прижимать аналогичными подпружиненными роликами...
Например, задняя бабка токарного станка скользит и не боится, что

Сообщение от коптильщик этот "копировальный аппарат" станет размножать свои ошибки и малейшие шероховатости, а то вдруг еще стружка попадет

И перемещать деталь по стрелке можно многими способами, это не серия, чтоб заморачиваться.
Наморщите извилины и всё получится.

[Serge Krasnikov]

Уважаемый коптильщик, проблема твоя надумана, 0,2мм не такая уж великая точность, для того чтобы сделать твою деталь, нужен твой фрезерный станок, стрелочный индикатор и хорошие розги для фрезеровщика. Если он не умеет с помощью индикатора выставлять деталь параллельно то сечь его розгами или гнать его в три шеи, он не фрезеровщик он халтурщик.

[T-Yoke]

Из всего обсуждения, я сделал вывод, что проблема чисто технологическая. Цельная деталь предпочтительней.
Серия не предвидится, по этом любое специально оснащение не рационально, лучше использовать стандартное оборудование и оснастку.
При современных возможностях найти лазер и вырезать вашу деталь с минимальным припуском под слесарную доводку дело не сложно.
Кроме того были упомянуты альтернативные варианты для обработки цельной детали (плазма, гидроабразивная резка) так что попробуйте
организационно решить проблему, найти ГДЕ разместить заказ на работу, а не усложнять конструктив детали из-за отсутствия оборудования.

[коптильщик]

Сообщение от Serge Krasnikov Уважаемый коптильщик, проблема твоя надумана, 0,2мм не такая уж великая точность, для того чтобы сделать твою деталь, нужен твой фрезерный станок, стрелочный индикатор и хорошие розги для фрезеровщика. Если он не умеет с помощью индикатора выставлять деталь параллельно то сечь его розгами или гнать его в три шеи, он не фрезеровщик он халтурщик.

а соединить из двух деталей так
например выступы и выемки деталей в виде 4 шт цилиндров на площадке их наложения 70x70 мм, для такой точности можно?

фрезеровщик простой подёнщик (работает по дням) и если его

Сообщение от Serge Krasnikov фрезеровщик ... халтурщик, сечь его розгами или гнать его в три шеи

то приедет другой такой же на его небольшую зарплату и койко-место; фрезеровщиков осталось мало, зато есть операторы станков

[yrubinshtejn]

Сообщение от коптильщик фрезеровщиков осталось мало, зато есть операторы станков

А ИТР где? Грамотные инженера имеются ввиду.
Нету чтоли?
Вот те раз.

то приедет другой такой же на его небольшую зарплату и койко-место

А вот и два.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от коптильщик а соединить из двух деталей так

А с каким зазором, по какой посадке он смогет это сделать, учти, что зазор в этом соединении выдает неточность на конце детали порядка примерно в 7-8 раз.
Зы Розги это самое оптимальное.

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov для того чтобы сделать твою деталь, нужен твой фрезерный станок, стрелочный индикатор

и фрезеровщик с разрядом не выше третьего.