[самострой]

Уважаемые профи. Нужен совет. Имеем ЛЗФ 9*9 со средней стенкой, 150см в земле, 45 над землей.Планирую дом в 1,5 этажа. Хочу поднять цоколь кирпичем, залить монолитное перекрытие, пирог будущей стены газосиликат 400мм +вентзазор+облицовка. Стена фундамента толщиной 430-450мм. Хотел поднимать цоколь в 1,5 кирпича или делать в 2 ? Перекрытие будет монолит, 160мм, верх и ниж. сетка арм. 10, ячея 25. Внутри ф-та хочу выбрать грунт на 70 см, пока, сделать подпол или полуподвал. Вообщем то сами вопросы:если поднимать цоколь в 1,5 кирпича-38см,по цоколю залить монолитное перекрытие, то как расположить стену: блок+вентзазор+кирпич -56см? Производитель вроде разрешает кирпич, блоки свешивать на 1/3. Как раз получается свес блока внутрь дома на 12см, а кирпича наружу на 4см. Можно ли так делать?Подскажите как правильно сделать? Во вложении мои наброски, покритикуйте. Материал уже закуплен.

[MasterZim]

Вообще-то такие узлы решаются до начала строительства.
В каком регионе строительство?
Если в средних широтах типа Москвы, то я бы советовал отказаться от облицовки кирпичем.
Фактуру под кирпич можно получить облицевав плиткой по сетке.
Тогда все будет более менее соосно. Монолит опереть на 120 мм, торец плиты прикрыть пеноплексом 50 мм снаружи 250 кирпич. Выше пеноблоки с облицовкой плиткой. Не забудь про горизонтальную гидроизоляцию над ж.б. ленточным фундаментом (под кирпичным цоколем) На картинке не нарисована.

[DK+]

Вообще-то такие узлы решаются дипломированным конструктором на основании РАСЧЕТА.

[самострой]

Сообщение от MasterZim Вообще-то такие узлы решаются до начала строительства. В какком регионе строительство?

Московская область. По ходу строительства произошли кардинальные изменения.

[MasterZim]

Сообщение от самострой Московская область

тогда смотри выше.

[самострой]

Почему нельзя сделать как на рисунках? Обратной дороги у меня нет. Этот способ самый распространенный сейчас в частной застройке. многие еще утеплитель добавляют. Так чтож все фундаменты льют по 60см? Сам по образованию инженер строитель,правда специализация МТ. К сожалению не удалось поработать по профессии. Сейчас уже не смогу посчитать. Проблема в защемлении плиты?

[Alex_26]

Я бы советовал делать цоколь в 2 кирпича - створить его по внутренней грани фундамента (свешивать его наружу на 60-80 мм) плиту опирать мм на 120-160 потом по второму рисунку в торце плиты делать пеноплекс причем заводить его ниже плиты мм на 200-250 (то есть цоколь получается своего рода многослойным - 120+140 пеноплэкс+250), а фасад надземной части делать без вентзазора - зачем он кстати? И крепить наружную версту к газоблокам гибкими связями - из оцинковки или стеклопластиковыми. Если не делать вентзазор то в теплотехнике можно учитывать и кирпич, да и просто прочнее и недежнее будет.
И кстати выложите уже весь проект (если он есть) а то что так и будем по отдельным узлам обсуждать?
Как сейчас все делают "в частной застройке" еще не показатель что это правильно.
Специализация МТ? - это что?
В защемлении плиты? Нет проблема в том что не устойчиво и не прочно. Кстати то что вы по армированию плиты говорили тоже странно - я надеюсь что "ячея 25х25" - это на самом деле "шаг арматуры 250 на 250"?

[самострой]

Да 250*250. МТ -мосты и транспортные тоннели.Проект выложить не имею права по условиям его покупки.. Сам проект нормальный,это я фундамент переделал. По проекту плита с ребрами жесткости. Газосиликат категорически нельзя вплотную облицовывать. Это связано с его паропропускаемостью. Это аксиома. Я понял,что Вы предлогаете. Снаружи получится ступень 10-12см. А что ненадежного-что фундамент будет внецентренно нагружен? Ведь стены не сложатся внутрь дома. Блоки оазрешается свешивать на 1/3 их толщины для несущих стен. А тут они будут опираться через плиту. И результирующий вектор силы от стены будет через фундамент проходить.(прошу прощения за свои непрофессиональные суждения).

[Alex_26]

Сообщение от самострой Газосиликат категорически нельзя вплотную облицовывать. Это связано с его паропропускаемостью. Это аксиома.

А подробнее можно?

Сообщение от самострой А что ненадежного-что фундамент будет внецентренно нагружен?

Проблема не в нем, у вас кирпич облицовки опирается на 1/2 или даже на 1/3 ширины кирпича - то есть на 40-60 мм - даже если на смятие пройдет - то устойчивость/долговечность такой конструкции я бы не гарантировал.

[самострой]

Сообщение от Alex_26 А подробнее можно?

Да зайдите на сайт любого производителя газоблоков.

Сообщение от Alex_26 Проблема не в нем, у вас кирпич облицовки опирается на 1/2 или даже на 1/3 ширины кирпича - то есть на 40-60 мм - даже если на смятие пройдет - то устойчивость/долговечность такой конструкции я бы не гарантировал.

Вы не поняли. Кирпичи облицовки будут опираться на 2/3 т.е. на 80 мм. Вы наверное слышали о западающих цоколях. Это когда плоскость стены выступает над плоскостью цоколя, тем самым защищая ее от осадков (ересь конечно, но доля истины в этом есть). А цоколь нужно еще и облицевать. Вот он свес в 4см и получается.
Меня больше интересует, почему стену 1,5 этажного домика 9м в коньке из газоселикатных блоков, опирающихся через монолитную плиту на фундамент со смещением внутрь нельзя делать. Все молчат как партизаны. Задавал данный вопрос на другом форуме-ответили плита перекрытия разрушится.Как она разрушится?, ведь стена стоит 2/3 своей опорной поверхностью на фундаменте. Потом это не просто стена, а коробка 9х9. Причем встречал в и-нете картинки типовых пятиэтажек (могу ошибаться), где стена шире фундамента, и именно смещена внутрь на плиту перекрытия.

[Alex_26]

Сообщение от самострой Да зайдите на сайт любого производителя газоблоков.

Угу зашел - в теории может быть, но есть куча отзывов где люди делали впритык и никаких изменений не замечали. Но принцип понял.

Сообщение от самострой Вы наверное слышали о западающих цоколях.

Да, да кое что краем уха слышал, но это - "не ваша зеленая собачка" - при западающем цоколе вышележащая стена обычно толстая - и опирание ее гораздо больше ваших 80 мм (вы еще кривые руки каменщиков не учли!)

Сообщение от самострой Меня больше интересует, почему стену 1,5 этажного домика 9м в коньке из газоселикатных блоков, опирающихся через монолитную плиту на фундамент со смещением внутрь нельзя делать. Все молчат как партизаны.

А о чем говорить когда это не очень вероятно. Вот и молчат! Угу плита железобетонная разрушится а газобетонные блоки - нет - сказка (это уже про ваш случай!).

[nani]

подведите перемычку под свес стены

[Нитонисе]

Сообщение от самострой Можно ли так делать?Подскажите как правильно сделать?

Ваш вариант цокольного узла врядли приведет к каким-либо разрушениям, но это решение нечистое. Получается плита нагружена газосиликатной кладкой, выше на стенку опирается еще одна плита перекрытия и будет создавать дополнительное давление через кладку на нижнюю плиту. Подумайте о варианте во вложеии.

Кроме того толщина вашей плиты выглядет маловатой (все зависит от пролетов). И ячейку арматуры обычно берут 200х200.

[самострой]

Это сделать со всех четырех сторон? А кто нибудь может обосновать в чем косяк моей конструкции?

[Нитонисе]

Сообщение от самострой Это сделать со всех четырех сторон? А кто нибудь может обосновать в чем косяк моей конструкции?

Да, по всему периметру. Так делают в балконах, монолитно соединенных с плитой перекрытия. "Косяк" вашей конструкции в нагрузке на плиту перекрытия. Она учтена?

[Alex_26]

Сообщение от Нитонисе "Косяк" вашей конструкции в нагрузке на плиту перекрытия. Она учтена?

Наврядли это косяк - даже если предположить отсутствие перераспределения нагрузки по кладке и представить себе несущий слой стены отдельностоящим - то расположение вертикальной нагрузки у самой опоры повлияет только на поперечную силу - для сплошной плиты в 160 мм с двухслойным армированием мне кажется не стоит и волнений (в крайнем случае добавить вертикальной арматуры - но это без учета перераспределения).

Сообщение от самострой А кто нибудь может обосновать в чем косяк моей конструкции?

Я вам уже говорил - устойчивость и прочность вашего нижнего кирпича облицовки при опирании его на 80 мм (по вашему, и на 40 мм по моему) вызывает у меня сильные сомнения!

[Injener-81]

Принимайте вариант поста 13... хотя, и, здесь, совсем без расчетов не обойдетесь...

[evstratchik]

Сообщение от самострой А кто нибудь может обосновать в чем косяк моей конструкции?

Принципиально все правильно, косяка нет. Есть только одно замечание/пожелание (как Вам угодно). Лучше будет сделать без воздушной прослойки. Особой пользы от нее я не вижу, а вот эксплуатационные свойства стены улучшатся.

Единственный нюанс, на который стоит обратить внимание - точка передачи нагрузки на плиты от междуэтажного перекрытия. При ее нахождении не над кирпичом цоколя может возникнуть поперечная сила, которую, не мешало бы, учесть.

Глубины опирания плиты на цоколь 120мм достаточно и тогда можно первые 3 ряда облицовки выложить толщиной 120 250мм (описка), увеличив ширину опирания на цоколь до 160-200мм, о чем Вам говорит Alex_26.

Нитонисе, по плану фундамента из темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=98614 толщина плиты в 160мм вполне достаточно.
Вот только меня смущает двойное армирование - зачем там верхняя сетка?

[иваниваныч]

Сообщение от самострой Газосиликат категорически нельзя вплотную облицовывать. Это связано с его паропропускаемостью. Это аксиома.

Никакой аксиомы здесь нет. Это желательно, но, в конечном итоге, всё определяется расчётом на паропроницание. Вы его можете и сами сделать, он несложный, по СП 23-101-2004 (там в приложении всё детально расписано). У меня для среднего Черноземья (чуть южнее МО) такая конструкция стены без вентзазора (с облицовкой пустотным кирпичом) проходила вполне по расчёту. Скорее всего, для МО тоже пройдёт, но считать нудно.

[Нитонисе]

Сообщение от Alex_26 Наврядли это косяк - даже если предположить отсутствие перераспределения нагрузки по кладке и представить себе несущий слой стены отдельностоящим - то расположение вертикальной нагрузки у самой опоры повлияет только на поперечную силу

Я потому слово "косяк" и взял в кавычки, что это весьма спорно. Просто решение такое нечистое. Нагрузка дополнительная на плиту от стены пойдет, конечно она не на момент изгибающий в пролете повлияет, а на поперечную силу у опоры. Если это учтено - вопросов нет. Есть еще одно соображение, тоже довольно спорное, но все же. Плита под нагрузкой прогибается, максимальный прогиб в пролете, минимальный у опоры. То есть участок плиты непосредственно под газосиликатом может микроскопически прогнуться, это может привести к тому, что в стене может образоваться вертикальная силовая трещина, начинающаяся под плитой перекрытия первого этажа и распространяющаяся вниз. Вобщем чтобы исключить эти гадания на кофейной гуще надо проектировать чисто, чтоб без вопросов.

[самострой]

Сообщение от Нитонисе Ваш вариант цокольного узла врядли приведет к каким-либо разрушениям, но это решение нечистое. Получается плита нагружена газосиликатной кладкой, выше на стенку опирается еще одна плита перекрытия и будет создавать дополнительное давление через кладку на нижнюю плиту. Подумайте о варианте во вложеии. Кроме того толщина вашей плиты выглядет маловатой (все зависит от пролетов). И ячейку арматуры обычно берут 200х200.

Спасибо Вам огромное. Знаю о таком варианте..Смущает утеплитель в плите.. Промерзание меня не смущает. По проекту по плите перекрытия настилается пеноплекс,по стенам делаются отбортовки из того же пеноплекса,укладываются трубы водяного теплого пола и заливается стяжка. Вобщем весь пол как бы в корыте из пеноплекса 50мм. По моему неплохой вариант. Перекрытие второго этажа будет скорее всего по деревянным балкам. Как Вы правильно подметили балки опираются на армопояс, смещенный внутрь стены. Если не буду уверен в своем варианте применю однозначно Ваш, только без утеплителя в плите.
Простите за косноязычие но попробую изложить свои чисто интуитивные ощущения. в моем варианте суммирующая сила от ГС блоков будет проходить через фундамент правее от центра. Суммирующая сила от облицовки левее. Облицовка весит больше блоков, толщина ее меньше смещена от центральной оси фундамента больше. конечно сила от облицовки мала по сравнению с силой от стен и всего остального дома но мне кажется она будет немного компенсировать внецентренное сжатиецоколя фундамента.
В вашем варианте облицовка полностью вывешена на консоли.
П.С. пролеты 2 по 4,5 м (дом 9*9 разделен пополам центр. несущей стеной.)

[Нитонисе]

Сообщение от самострой Смущает утеплитель в плите.. Промерзание меня не смущает. По проекту по плите перекрытия настилается пеноплекс,по стенам делаются отбортовки из того же пеноплекса,укладываются трубы водяного теплого пола и заливается стяжка.

Ну, если вопросов с промерзанием нет, то эти вкладыши конечно можно и выкинуть. Хотя они несущую способность плиты под облицовкой не сильно снижают, потому что у облицовки вес небольшой. Но чисто из технологических соображений конечно проще без этих вкладышей сразу залить плиту.

Сообщение от самострой Простите за косноязычие но попробую изложить свои чисто интуитивные ощущения. в моем варианте суммирующая сила от ГС блоков будет проходить через фундамент правее от центра. Суммирующая сила от облицовки левее. Облицовка весит больше блоков, толщина ее меньше смещена от центральной оси фундамента больше. конечно сила от облицовки мала по сравнению с силой от стен и всего остального дома но мне кажется она будет немного компенсировать внецентренное сжатиецоколя фундамента.

Внецентренность нагружения фундамента это дополнительный вопрос, помимо всего прочего, о чем я говорил выше. И хотя все эти вопросы довольно незначительны, но ведь можно легко их снять вывесив облицовку на консоль и расположив стену из ГС соосно (плюс-минус) с фундаментом. Это к тому же позволит вам немного увеличить полезную площадь помещений (ведь фундамент существующий насколько я понял?).

[самострой]

Да фундамент уже залит. Очень не хотелось бы еще расширять внешние габариты. И так к соседям залез немного. РНС получал уже с готовым фундаментом, еле дали. Сантиметры конечно... но сами знаете люди разные бывают.
Конечно очень хотелось бы сделать по своему второму варианту. Может еще какие нибудь идеи будут?

Уважаемые инженеры конструкторы, а сколько будет стоить расчет моего второго варианта? Есть несколько причин, по которым склоняюсь именно к нему. Простота отделки цоколя, простота утепления плиты, отсутствие расширения конструкции, проще заливка монолитной плиты (не надо делать выносную консоль). Если не пройдет, буду делать как предложил Нитонисе.

[Нитонисе]

Сообщение от самострой Уважаемые инженеры конструкторы, а сколько будет стоить расчет моего второго варианта? Есть несколько причин, по которым склоняюсь именно к нему.

В общем и целом ваш вариант вполне жизнеспособен. Да он немного неуклюжий, но сказать что он аварийный - никак нельзя. Учитывая что у вас стены из ГС (легкие), всего один этаж и перекрытие по деревянным балкам - доп. нагрузка на плиту придет не такая уж и большая.

[самострой]

А как правильно осуществляют в строительстве данный вариант ? Толстая многослойная стена на тонком фундаменте? Делают расширение вверху фундамента? И еще вопрос: плиты пустотки можно опирать только на 12-15 см короткими сторонами а длинными вообще нельзя. А монолит я так понимаю можно заводить на фундамент на любое расстояние? Спасибо Вам огромное за ответы.

[Нитонисе]

Сообщение от самострой А как правильно осуществляют в строительстве данный вариант ? Толстая многослойная стена на тонком фундаменте? Делают расширение вверху фундамента?

Да вот как у вас нарисовано на втором варианте - так и делать. Только не забыть кирпичную облицовку оцинкованными или стеклопластиковыми связями завязать с несущим слоем из ГС.

Сообщение от самострой И еще вопрос: плиты пустотки можно опирать только на 12-15 см короткими сторонами а длинными вообще нельзя.

Вобще-то не только можно, но даже рекомендуется. Но здесь нормы звучат неоднозначно и лично я считаю, что если пустотки и заводить на стены, то делать так - раствор по стене, куда пустотка заходит длинной стороной, раскладывать только на полметра от торцов, чтобы при монтаже плиты по длинной стороне образовался зазор в толщину растворного шва. Далее продолжить возведение стены и прочие работы. Затем при отделочных работах этот зазор забивается раствором. Это нужно для того, чтобы плита выбрала прогиб от собственного веса и минимально опиралась на стенку по длинной стороне. Всеж пустотка расчитана из условия опирания по двум сторонам. Однако если проигнорировать такую технологию, то скорее всего тоже ничего не случится, но опять же - решение, на мой взгляд, корявое. А где у вас тут пустотки? Я так понял внизу монолит, вверху - деревянные балки.

Сообщение от самострой А монолит я так понимаю можно заводить на фундамент на любое расстояние?

Да. Но если завести сильно много (как у вас), то верхняя арматура станет рабочей. Это должно быть учтено.

[самострой]

Если честно, то взял плиту из перекрытия 2го этажа. Только ошибся с расстоянием между стержнями горизонтальной арматуры 200Х200 мм , арматура А III D10мм, вертикальная та же, шаг 200х200 в ш.п., Бетон В20.Толщина плиты 160мм. Защитные слои сверху и снизу 20мм.
Вы считаете, что лучше плиту опереть на меньшую глубину, а рядом залить доп армопояс (по высоте плиты)? Или не мудрить?

[Нитонисе]

Сообщение от самострой Вы считаете, что лучше плиту опереть на меньшую глубину, а рядом залить доп армопояс (по высоте плиты)? Или не мудрить?

Если по хорошему, то надо считать. А так на крайней опоре большого уж защемления нет (я сначала думал что и облицовка ляжет на плиту) и отдельно выделять пояс там точно не нужно. Фактически там даже если считать будет шарнир и расчетная арматура вверху будет не нужна. А вот над правой опорой (насколько я понимаю она промежуточная) - будет требоваться арматура в верхней зоне. Но вполне возможно что вашей десятки и хватит. Но повторюсь, однозначно на этот вопрос ответит только расчет.

[самострой]

А где произвести расчет, мож кто возьмется. Пишите в личку. А вообще узел сопряжения стена ,облицовка, перекрытие фундамент с технически-строителтной точки зрения верен на 2ом моем варианте? Стройку думаю в июне начать. Строить будут узбеки, а я прорабить. Строю для себя,так что ошибиться нельзя. 2 го шанса в жизни боюсь может не быть.

[MasterZim]

самострой
Материал на стены куплен?

Если нет, то можешь рассмотреть вариант стены из поризованного кирпича Porotherm 51 см без облицовочного слоя кирпича с облицовкой плиткой под кирпич.
http://www.wienerberger.ru/porotherm-51.html
Тогда не надо думать на что ставить облицовку. Кирпич просто свесишь с выступом за грань цоколя. Трудоемкость возведения стены намного меньше, по цене если с учетом работы примерно одинаково.

В целях экономии можно применить и кирпич толщиной 44 см,
http://www.wienerberger.ru/porotherm-44.html
но он чуть-чуть не проходит по энергоэффективности для московской области, но если дом частный, то и плевать, все равно промерзать ничего не будет.

Ознакомиться с материалом и технологией строительства можно тут
http://www.wienerberger.ru/тёплая-керамика/брошюры

[самострой]

Модераторы, куда смотрите, и здесь у Вас реклама. Да не нужен мне Ваш поротерм:
1. Гимморой с кладкой, надо меж слоев сетку применять, а то внутрь дырок весь раствор прольется
2. Использовать супер пупер теплый раствор
3.Штукатурить с двух сторон ЦПС безумно дорого, и где Ваша экологичность если внутри все равно все в цементе, а обожженая глина внутри похоронена?
4.Не дай бог недострой какой перезимует-водичка в поры попадет, при первом же цикле замораживания все полопается.
5. Прочность выше чем у блоков-спору нет.
Вывод-материал конечно хороший, но для суперквалифицированных бригад и супербогатых заказчиков.
Повнимательней свою рекламу вбрасывайте-написано же материал уже купил...во как.

[MasterZim]

Если все куплено, то стройте.

А насчет Поротерма, не реклама это, все про этот материал знают.

[Liam]

Можно.

[самострой]

Уважаемые, спасибо за интерес к моей теме. Мнения разделились. На другом форуме все говорили нет категорически нельзя. Почему-никто не мог объяснить. Вы говорите-можно-мне приятно,что моя задумка имеет право на жизнь, но если можно обоснуйте чтоб закрепить во мне уверенность.

[Alex_26]

"fasepalm" Опять все заново! День сурка просто какой то! Дайте ему уже закрепитель!

[Liam]

Если терзают сомнения и веры никому нет, то сделайте цоколь толщиной 510 мм вместо 380 мм.
Если при этом применяются сборные пустотные плиты, то не заводите их на стену > 250 мм.

[yarrus77]

Сообщение от самострой Как раз получается свес блока внутрь дома на 12см, а кирпича наружу на 4см. Можно ли так делать?

Меня больше не устраивает свес облицовочного слоя. Считаю это неправильным. В актуализированном СНиП по "Камням" не более 15 мм и это правильно. Сделайте толще цоколь из кирпича, поставьте на него облицовку со свесом не более 15 мм

[Alex_26]

Я считаю что для полной - 100% уверенности надо делать так:

[Dusty]

Offtop:

Я считаю что для полной - 100% уверенности надо делать так:

Бомбоубежище?

[Alex_26]

Сообщение от Dusty Бомбоубежище?

Offtop: Флактурмы

[самострой]

Уважаемые,не судите строго. Ведь этот форум (как и любой другой) и создан,чтобы развеивать сомнения и докапываться до истины. Не день сурка,просто хотел узнать мнения других форумчан. Для Вас это просто рядовой вопрос чайника строителя, а для меня он действительно важен. Я не смогу потом переделать уже этот узел, и если учесть мой горький опыт с фундаментом-решил поспрошать у компетентных людей. Я предлагал заплатить за расчет и дельный совет, если безвозмездная помощь рознится с Вашими принципами, но никто не изъявил желания.

[4245]

делайте по вар№1, цоколь совместно с торцом плиты утепляйте, толщина плиты-200мм, (при желании можно и толще)- армирование- низ 12АIII шаг 200х200, у опор на 1200мм от стены аналогично армировать и верх. хотите верьте, хотите нет)
А

Сообщение от самострой развеивать сомнения

-за отдельную оплату к психологу

[самострой]

Приветствую гуру! На выходных встречался с прорабом-бригадиром, который будет продолжать стройку скорее всего. Он предложил сделать так... Озадачился еще больше. По изготовлению вроде проще и логичней. Что скажете, уважаемые?

[yarrus77]

Сообщение от самострой Он предложил сделать так... Озадачился еще больше

еще раз - не делайте свес облицовки 40 мм, для нее макс. 15 мм. То что снизу плитка наклеена - не считается опорой.

[самострой]

Я слышал, что до 1/3 камня можно свешивать. Даже газосиликат (на сайте Итонга (не реклама), а какая там у него прочность...у кирпича в разы больше. Потом есть техника у каменщиков напр. первый ряд тычком проходить или на ребро. Очень часто на фотках домов видел, что облицовка выступает относительно цоколя. А как делают утепленный 50мм или даже 100мм ЭППС цоколь вровень с облицованной кирпичом стеной???

[Injener-81]

Сообщение от самострой Приветствую гуру! На выходных встречался с прорабом-бригадиром, который будет продолжать стройку скорее всего. Он предложил сделать так... Озадачился еще больше. По изготовлению вроде проще и логичней. Что скажете, уважаемые?

Я, думал, что, Вы, уже стены выложили...Делайте, как предлагает бригадир... полтора этажа дом...! Сделайте вынос облицовки 30 мм для спокойствия... для проветривания блоков зазора хватит.

[самострой]

Бригада занята до 1 июля. Видел их работу да и по деньгам устраивает. Пока есть время подумать... а полностью доверяться строителям нельзя-сделают как им быстрее и легче, а жить мне! Вот и докапываюсь до истины.
Маленький зазор делать нельзя, т.к. при облицовке у неаккуратных каменщиков (а где их взять аккуратных то???) туда падает раствор и вентилируемый зазор становится не вентилируемым (отсутствует)...

[yarrus77]

Сообщение от самострой Я слышал, что до 1/3 камня можно свешивать

это не для облицовки в 120 мм.

[самострой]

Здравствуйте гуру. Вот приближается 1 июля начало стройки. Нужно закупать арматуру. Возможно повторюсь, не могли бы вы высказать свои мнения по монолитному перекрытию. Армирование,толщина? Тут посоветовали 12арматуру и толщину 20 см наверное это будет супернадежно,но дорого... Стены все же будут заходить внутрь на плиту. Можно ли использовать 10 арматуру?

[самострой]

Ребят, Не бросайте меня, понимаю, что всем уже надоел со своими вопросами, но спросить больше не у кого. Стройка приближается, мондраж , денег в обрез. Предложили ПК 43-12-8 (мой размер) перекрыться ими выходит дешевле монолита в 1,5 раза. Знаю, что опирать их длинными сторонами нельзя. Вопрос: можно ли применить их в моем непростом случае(т.е. учитывая свес блоков внутрь фундамента) и как это сделать? Или все же лить монолит?

[Evgeniy_73]

Примените другую облицовку, не кирпич. (Кирпич отлетит нафиг при таком свесе). Опирание пустотки не более 150. И не защемляйте сверху газосиликатом (т.е. сдвинуть его наружу, заподлицо с кирпичной кладкой).

[самострой]

Очень хочу кирпичем облицевать. Другую вообще не рассматриваю. Можно кирпич меньше свесить.

[Evgeniy_73]

тагды ж/б монолитный пояс.

[самострой]

Мне б узел посмотреть , чтобы строителям объяснить... и еще вопрос как делать по длинным сторонам - плиты вроде нельзя опирать на фундамент. Ребят помогите надо принять единственно верное решение. Если так нельзя лучше выбрать монолит, хотя дороже и дольше и не такая идеальная поверхность.

[Нитонисе]

Сообщение от самострой Предложили ПК 43-12-8 (мой размер) перекрыться ими выходит дешевле монолита в 1,5 раза. Знаю, что опирать их длинными сторонами нельзя.

Если обопретесь - ничего страшного не случится. Более того, в нормах рекомендуют плиты перекрытия заводить продольными гранями на стены, для более равномерной их (стен) загрузки. Однако не упоминается, что именно пустотные плиты следует таким образом опирать. Поскольку пустотки расчитаны по балочной схеме, я думаю, что лучше все таки их не опирать на длинную сторону. Но просто завести их длинной стороной на стену (без опирания) стоит. Как это сделать... при монтаже плиты раскладываете раствор по коротким сторонам и по длинной стороне на полметра от торцов. То есть под средней частью длинной стороны плиты должен быть зазор в толщину шва. Монтируете плиту и продолжаете все прочие работы по возведению (стены, перекрытие, крыша и т.д.). Затем этот зазор, который вы оставили, при оштукатуривании стен заделать раствором.

То, что стена газосиликатная будет опираться на плиту немного не соосно с опорой - тоже не выглядит чем-то неприемлемым. Да, немного корявенькое решение, но оно абсолютно неаварийное и практически ничем не грозит.

[самострой]

Спасибо,что участвуете в моей проблеме. Я на распутье. Перерыл весь инет все подобные узлы именно как Вы советовали изначально с выносом наружу либо кирпичной кладкой, либо доп. армопояс тоже свес наружу. Все твердят,что как я хочу сделать делать нельзя. Мозг уже закипает,а надо озвучить строителям свое решение. В реалии не видел в малоэтажном строительстве эти выносы под облицовку. Хорошо,если принять мое корявое решение,то как лучше поступить с боковой стороной?Опереть как Вы советуете на 5см, к боковой стороне пенопласт и заложить кирпичем до уровня поверхности плит,а потом сверху гнать стены ,либостены ставить вдоль длинных сторон плит на цоколь, свешивая их с фундамента внутрь,а плиты будут боковой частью прилегать к стене. Тогда стены с коротких сторон плит будут стоять частично на плите,частично на кирпичной кладке цоколя,а по боковым сторонам начинаться от уровня нижней поверхности плиты.

[Evgeniy_73]

Найдите грамотного проектировщика, заплатите небольшую дэнэжку и ваши проблемы будут решены

[maxara]

..