[Junior90]

Добрый вечер, уважаемые форумчани!)
Очень хочется узнать совет профессионалов.
Есть проблемный недавно построенный объект, на котором произошло обрушение стены. Цель - испытание бетона на прочность, подтвердить или опровергнуть марку бетона заявленную производителем с дальнейшими рекомендациями. Сам я в этой области профан( Хотелось бы вот что узнать:
1. Нужен ли запрос какой то документации у заказчика?
2. Каким методом лучше провести обследование?
3. И сколько точек в зависимости от метода будет достаточно для достоверных результатов?

Заранее, благодарен.))

[Andrejjj]

Junior90, Вам необходимо заказать данную работу в специализированной организации, у которой есть лицензии, поверенные приборы и т.д. В результате получите отчет, в котором будет содержаться вся необходимая вам информация.

[Alex_26]

Да, Джуниор, ваше заключение ни в одном культурном/официальном месте силы иметь не будет!

[Junior90]

А реально ли самому научиться проводить данные обследования без прохождения специализированных курсов, может быть есть специализированная литература?
Ситуация такая, что сам я занимаюсь тепловизионным обследованием, НО хочется научиться испытывать бетон.

[Alex_26]

Сообщение от Junior90 НО хочется научиться испытывать бетон

"В жизни надо все попробовать!"? Да все конечно реально - литературы должно быть помойка (в основном вам нужны юзермануалы от приборов), все зависит от ваших способностей, вопрос в другом - все эти работы (обследования) должны быть открыты в СРО - иначе им цена - ноль (вашим заключениям), ну а потом встает вопрос с поверкой и юстировкой приборов - вот это вам надо?

[Thurd]

Научиться реально, но это нужно делать вместе с финансовыми вливаниями на СРО и аккредитацию лаборатории неразрушающего контроля, приобретение приборов итд.

[tankist]

Сообщение от Thurd и аккредитацию лаборатории неразрушающего контроля

Где написано? Добровольно это.
Только аттестация.

[Junior90]

А может быть существует волшебный чудо-список?), где перечислена вся необходимая документация ( аттестаты аккредитации, свидетельства и т.п.) ?

[Thurd]

Сообщение от tankist Где написано? Добровольно это. Только аттестация.

Некоторые заказчики требуют

[Andrejjj]

В целом вроде требуется следующее:
- лицензия;
- СРО;
- аттестация в качетсве эксперта по неразрушающему контролю;
- аттестация в качестве эксперта по строительному контролю;
- приборы (обязательно поверенные)...
И куча всего, что это за собой тянет...

Определять прочномсть можно при помощи электронных измерителей прочности бетона (приборы типа ИПМ-МГ) или при помощи склерометров.

[Selkoff]

Самым достоверным будет отбор образцов из существующей конструкции (если осталось чего отбирать) и отправка в лабораторию для дальнейшего их разрушения. Это может сделать даже профан.

[Junior90]

Спасибо)

[Alex_26]

Сообщение от Selkoff Это может сделать даже профан.

Не совсем конечно так - профан подберет какой нибудь отвалившийся кирпич у стены - и сдаст его (утрирую)! И вы по этому отдельному фрагменту будете судить обо всем здании? Как минимум профан должен отличать несущие конструкции от отделочных слоев или каких нибудь перегородок (для кирпича), да и должно быть понимание фрагментарное это разрушение или повсеместное - а это уже опыт и знания!

[Selkoff]

Сообщение от Alex_26 И вы по этому отдельному фрагменту будете судить обо всем здании?

Этот вопрос мне адресован?

Автор темы пришел за помощью на форум с конкретной задачей - разузнать способ измерения прочности бетона обрушившейся стены (читайте пост №1) при отсутствии каких-либо навыков.
На мой взгляд, как раз, чтобы выбурить керны или подобрать куски бетона стены (не важно несущая она или нет, потому что ее-то и надо проверить) и отнести их в лабораторию на уничтожение, нужно наименьшее количество навыков и спец. оборудования (разумеется, при наличии лаборатории в его населенном пункте) и, как следствие, имеем минимальные затраты на решение данной конкретной задачи.

Сообщение от Alex_26 ...а это уже опыт и знания!

а вот это уже лозунги.

[aeffim]

СП 13-102-2003*
Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений

[Yaroshutin]

1. Проектную документацию, материалы предыдущих обследований (по наличию) для установления соответствия фактической ситуации проекту.

2. Точнее - давить керны, ультразвук или метод отрыва со скалыванием. Проще и в ряде случаев достаточно достоверно - контроль склерометрами.

3.
ГОСТ 28570-90 БЕТОНЫ. МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЧНОСТИ ПО ОБРАЗЦАМ, ОТОБРАННЫМ ИЗ КОНСТРУКЦИЙ
ГОСТ 22690-88 БЕТОНЫ. Определение прочности механическими методами неразрушающего контроля
ГОСТ 17624-87 БЕТОНЫ. Ультразвуковой метод определения прочности



Из доступных приборов - механические склерометры типа ОМШ (есть аналоги по цене где-то от 15т.р. но насчет качества не уверен, есть и зарубежные молотки Proceq, дороже 100т.р.), градуировочные шкалы идут в комплекте, статистическую обработку можно провести в Excel.
Есть и электронные склерометры типа ИПА, Оникс, Pro Condtrol - они раза в 2-3 дороже.
В общем откройте сайт любого поставщика или производителя и увидите сами по ценам и возможностям.
Учтите, что склерометром вы измеряете поверхностную прочность (и требуется подготовка поверхности).

Если соберетесь сами выбуривать образцы - обрудование стоит где-то от 80т.р. и далее, есть организации которые это могут сделать за вас.

Насчет свидетельств, допусков и т.д.
Это определяется не вашей задачей (определить прочность), а необходимостью дальнейшего использования результато
Определяете прочность в рамках работ по обследованию - добро пожаловать в СРО (п.12) и т.п.
Ну а дачный домик можете и без допуска для себя проверить.

[Alex_26]

Сообщение от Selkoff Автор темы пришел за помощью на форум с конкретной задачей

Вы пост 4 перечитайте - это тоже автор пишет!

Сообщение от Selkoff На мой взгляд, как раз, чтобы выбурить керны или подобрать куски бетона стены

Если бы он спросил как, где вырубать и куда тащить - то и ответ был бы другой!

Сообщение от Selkoff а вот это уже лозунги.

А куда же без них в СССР?!

[Selkoff]

Сообщение от Alex_26 Вы пост 4 перечитайте - это тоже автор пишет!

а причем здесь пост №4?
Вспомните, с чего Вы началали полемику со мной.

[Alex_26]

Сообщение от Selkoff Вспомните, с чего Вы началали полемику со мной.

Хм, извините конечно если ваш ответ относился к самому началу темы, я то (по скудости ума ) соотнес его с продолжением разговора о том как просто или нет стать обследователем!

[tankist]

Сообщение от Thurd Некоторые заказчики требуют

Offtop: А заказчики знают, что аккредитация стоит 300 т.р. И требование это необоснованно. Можно в ФАС пожаловаться. Раньше у нас лаборатория проходила аккредитацию, сейчас не стали проходить, только организация проходит.

[Thurd]

Offtop:
В основном это "особо умные" заказчики, которые выкатывают огромные требования к участникам тендера, потом они проверяют пакет документов месяца полтора, а потом звонят и говорят: "чтобы вам пройти в следующий тур торгов необходимо снизить цену в два раза, будете снижать? %)"
Вот одно из требований:

- сведения о материально-техническом обеспечении служб контроля качества выполняемых работ, включая лаборатории (представляются перечень применяемых лабораторий, оборудования и приборных комплексов, их технические характеристики и количество, копии документов по аккредитации испытательных лабораторий в системе ГОСТ Р, документов по аттестации лабораторий неразрушающего контроля в системе Ростехнадзора, аттестатов персонала) – по форме 8 (Приложение 1)

Можно конечно и в ФАС обратиться, но тогда ваши шансы на победу существенно понизятся.