[YriiVC]

На существующем водозаборе хотим заказать проект станции очистки воды от сероводорода. Проектировщик, кроме топо- и гео- изысканий и ТУ на подключения, требует инженерно-экологические изыскания. Господа проектировщики, подскажите насколько правомерно это требование. До сегодняшнего дня ни на что, на что мы заказывали проекты, ни проектировщики, ни экспертиза от нас этого не требовали....

[Tyhig]

Правомерно или нет - решать вам. Можете пойти к другому проектировщику, который не требует. Получите ПД похуже.
Это свидетельство роста эколога в той проектной организации и самой организации на рынке проектирования. У нас тоже сначала не требовали, а потом и фирма выросла и эколог всех съела. Начали требовать с заказчиков все виды изысканий.
Если заказчик не даёт, то и фиг с ним.
Но у нас ещё кроме ГГЭ обычно отдельная экологическая экспертиза ПД. Вроде бы как.
Изредка, впрочем вроде бы всё ещё заказчику удаётся победить эколога. В таком случае обычно получается много замечаний по разделу ООС, иногда по ним ПД получает отрицательное заключение.

Заказчикам грех скупиться на исходные данные.

[YriiVC]

Спасибо за ответ. Но проблема в том, что тендер проведен, проектировщик определен, изыскания все, как казалось, проведены, договор подписан, а проектировщики не принимают исходные данные... не хватает.... Вопрос не стоит- делать изыскания, не делать... Я понимаю новое строительство в тундре... А тут на действующем водозаборе добавится еще одно здание. Доп. изыскание даст увеличение проектирования (строительства), а это вызовет увеличение воды, которую мы пьем.. Мне просто надо подчитать более подробно о проведении эко-изысканий...

Сообщение от YriiVC Господа проектировщики, подскажите насколько правомерно это требование.

Необходимость выполнения отдельных видов инженерных изысканий определяет заказчик. Смотрите статью 47 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

[Владимир.]

Сообщение от YriiVC на действующем водозаборе добавится еще одно здание

Водозаборы и полигоны отходов иногда сложнее в экспертизе, чем технологические объекты.

Сообщение от YriiVC Доп. изыскание даст увеличение проектирования (строительства), а это вызовет увеличение воды,

Это как изыскания увеличат потребляемую воду?

[bonacon]

Сообщение от Sergey Valerevich Необходимость выполнения отдельных видов инженерных изысканий определяет заказчик. Смотрите статью 47 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

А потом еще и экспертиза определит необходимость И вы можете пойти изыскивать, далеко и надолго.

[vv_77]

Раньше Роспотребнадзор выдавал заключения (акты выбора земельного участка и тд. - названия в разное время разные были) о соответствии земельного участка предполагаемому строительству в части санитарно-эпидемиологических норм, по сути выполняя все виды работ (посредством какого-нибудь ФГУЗа), соответствующие экологическим изысканиями (замеры на радон, гамму, глисты и т.д. и т.п.). Теперь (года два уже как) он такие заключения не выдает. Соответственно экологические изыскания требуются.

[Tyhig]

vv_77. Смотрю на вас с Павлом и дивлюсь. Откуда в России такие умные инженеры службы заказчика ?
Я столько же, сколько вы, ещё и через 5 лет знать не буду. :'(

[YriiVC]

Сообщение от Владимир. Водозаборы и полигоны отходов иногда сложнее в экспертизе, чем технологические объекты. Это как изыскания увеличат потребляемую воду?

Естественно впопыхах пропустил слово "стоимость". Сама очистка увеличивает стоимость подаваемой воды, плюс удорожание проекта, населению это очень сложно объяснить. Питьевая вода из скважины с глубины 200м, но с сероводородом, а других вариантов нет.... А ведь еще останутся старые коммуникации, в которых находятся десятилетние отложения..

[vv_77]

Сообщение от Tyhig vv_77. Смотрю на вас с Павлом и дивлюсь. Откуда в России такие умные инженеры службы заказчика ? Я столько же, сколько вы, ещё и через 5 лет знать не буду. :'(

Offtop: Спасибо за комплимент. Если бы Вы только знали, как иногда хочется бросить все и вернуться в проектирование простым конструктором.

[Tyhig]

Кстати, а ведь для подземных водозаборов нужно проект СЗЗ, наверное, делать ? А это обычно отдельный проект с отдельной экспертизой. Экологической...
Или не нужно ? Боюсь приврать...

[vv_77]

Проект зон санитарной охраны (ЗСО), если уж точно. Экологическая экспертиза как таковая не нужна, она для всяких там континентальных шельфов и прочих особо охраняемых природных территорий (национальных парков).

[bogdan]

Определяется с объёмом изысканий действительно заказчик. А проектировщикам ещё делать раздел ПМ ООС в котором используются данные инженерно-экологических изысканий. Делается расчёт ущерба животному и растительному миру (если новый отвод) и много всего другого. Без инженерно-экологических изысканий полноценно выполнить ПМ ООС не получится. Сам СНиП*11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства" и его актуализированная редакция СП*47.13330.2012 исключений для производства инженерно-экологических изысканий не предусматривает. Зато п.4.4 СП гласит:

4.4*Инженерные изыскания для подготовки проектной документации должны обеспечивать получение: материалов о природных условиях территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция объектов капитального строительства, и факторах техногенного воздействия на окружающую среду, о прогнозе их изменения;

Т.е. без инженерно-экологических изысканий отчёт будет неполон и не выполняет целей инженерных изысканий для строительства.
П. 4.7

4.7*Основные виды инженерных изысканий (инженерно-геодезические, инженерно-геологические, инженерно-геотехнические, инженерно-гидрометеорологические и инженерно-экологические) выполняют раздельно или в комплексе.

Вообщем проекты в которых я участвую почти все на Главгосэкспертизу идут и сдать их без инженерно-экологических изысканий - нереально. Их сдача предусмотрена регламеном экспертизы. Может обычная госэкспертиза и пропустит какая-либо.

[YriiVC]

Сообщение от bogdan Вообщем проекты в которых я участвую почти все на Главгосэкспертизу идут и сдать их без инженерно-экологических изысканий - нереально. Их сдача предусмотрена регламеном экспертизы. Может обычная госэкспертиза и пропустит какая-либо

"Для получения общей образованности" - хотелось бы знать, а что кроме Госэкспертизы есть еще Главгосэкспертиза???

[Pavel_V]

Сообщение от YriiVC Проектировщик, кроме топо- и гео- изысканий и ТУ на подключения, требует инженерно-экологические изыскания.

Требования по моему неправомерны.
Должен быть предоставлен конкретный перечень необходимых данных. Тупо требовать экологические изыскания нельзя. Т.к. их состав НИЧЕМ до сих пор толком не регламентирован. По тем документам, которые сущетвуют, работать просто невозможно. У нас до сих пор куча разъяснений от Московских товарищей лежит, которые только усугубляют непонимание написанного в НТД.
Судя по объекту, ничего криминального там нет. Скорее всего достаточно набора стандартных справок: радиация, радон, метеонаблюдения. В вашем случае еще анализы воды нужны. Может даже и в разное время года. Но если водозабор действующий, то эти анализы должны быть в ФМБА или у местных экологов.

Сообщение от YriiVC Спасибо за ответ. Но проблема в том, что тендер проведен, проектировщик определен, изыскания все, как казалось, проведены, договор подписан, а проектировщики не принимают исходные данные... не хватает....

В договоре есть что-нибудь про экологические изыскания? Скорее всего нет. Так что посылайте лесом.

Сообщение от bonacon А потом еще и экспертиза определит необходимость И вы можете пойти изыскивать, далеко и надолго.

Можно в экспертизу сходить и самим с экспертом пообщаться заранее. Если получится, то сэкономите кучу нервов, времени и денег.

Сообщение от bogdan Определяется с объёмом изысканий действительно заказчик. А проектировщикам ещё делать раздел ПМ ООС в котором используются данные инженерно-экологических изысканий.

Судя по посту ТС, перечень исходных данных не предоставлен, а с заказчика требуют некие "экологические изыскания в вакууме". При том, что было изначально понятно (до тендера), что их в наличии не имеется.

Сообщение от bogdan Т.е. без инженерно-экологических изысканий отчёт будет неполон и не выполняет целей инженерных изысканий для строительства.

Проводить ИЭИ только для того, чтобы они были?

Сообщение от YriiVC "Для получения общей образованности" - хотелось бы знать, а что кроме Госэкспертизы есть еще Главгосэкспертиза???

Полюбуйтесь.

Сообщение от bogdan Вообщем проекты в которых я участвую почти все на Главгосэкспертизу идут и сдать их без инженерно-экологических изысканий - нереально. Их сдача предусмотрена регламеном экспертизы. Может обычная госэкспертиза и пропустит какая-либо.

Для нефтянки более менее расписано. А для простых смертных порядок навести не удосужились.

Сообщение от Tyhig vv_77. Смотрю на вас с Павлом и дивлюсь. Откуда в России такие умные инженеры службы заказчика ? Я столько же, сколько вы, ещё и через 5 лет знать не буду. :'(

Offtop: Спасибо. У заказчика работа не сахар, как бы это смешно не звучало. Приходится знать все, в чем другие не хотят разбираться.

[bogdan]

Сообщение от YriiVC "Для получения общей образованности" - хотелось бы знать, а что кроме Госэкспертизы есть еще Главгосэкспертиза???

Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты, согласно ГрК отправляются на Главгосэкспертизу. Так как в нефтедобыче, нефтепереработке - куда ни плюнь, всё особо опасные объекты, всё идёт на Главгосэкспертизу. А кое-что ещё и на государственную экологическую экспертизу. Так туда без инженерно-экологических, инженерно-геологических, инженерно-геодезических, инженерно-гидрометеорологических изысканий не зайти.

Сообщение от Pavel_V Для нефтянки более менее расписано. А для простых смертных порядок навести не удосужились.

Никаких "специальных" норм по инженерно-экологическим изысканиям для нефтяной и газовой промышленности нет. Как все смертные, работаем по СП 11-102-97 "Инженерно-экологические изыскания для строительства". С момента публикации СП 47.13330.2012 вообще амба, там расширен перечень работ по инженерно-экологическим, приходится обновлять, убеждать заказчика о необходимости дополнительных объёмов работ. Тем более что как минимум один случай получения отрицательного заключения ГГЭ из-за некомплектности ИЭИ у меня есть. В изысканиях небыл разделён плодородный и условно плодородный слои почвы (п.8.4.13). Это было формальной причиной отрицательного заключения.

Повторюсь, это всё для Главгосэкспертизы. Она относительно малокорумпирована, подойти и "договориться" с экспертом куда сложнее. Да и просто поговорить не всегда выходит. Так что нужно на уровень экспертизы смотреть.

Весьма возможно, что проектному институту хватит протоколов химического анализа почвы, воздуха, воды, что там есть. Справку о фоновом загрязнении атм. воздуха, коэффициенте рельефа местности (она денег стоит). Общее ландшафтное описание территории. Вообщем, общаться нужно с проектировщиками. Может они просто "обожглись" на одном из недавних объектов, может просто капризничают.

[YriiVC]

Offtop: Спасибо. У заказчика работа не сахар, как бы это смешно не звучало. Приходится знать все, в чем другие не хотят разбираться.[/quote]

Pavel_V, спасибо за понимание работы Заказчика. Сам, в свое время завидовал, когда был подрядчиком. А сейчас столько приходиться информации лопатить, да еще быть уверенным, что она действует.

[Pavel_V]

Сообщение от bogdan Никаких "специальных" норм по инженерно-экологическим изысканиям для нефтяной и газовой промышленности нет. Как все смертные, работаем по СП 11-102-97 "Инженерно-экологические изыскания для строительства". С момента публикации СП 47.13330.2012 вообще амба, там расширен перечень работ по инженерно-экологическим, приходится обновлять, убеждать заказчика о необходимости дополнительных объёмов работ. Тем более что как минимум один случай получения отрицательного заключения ГГЭ из-за некомплектности ИЭИ у меня есть.

Где я говорил, что для нефтянки свои нормы? В том то и дело что нормы написаны для всех, но из этих норм более менее понятно что делать если тащить трубу по тундре и совсем не понятно как осуществить рекультивацию карьера (если у нас есть железобетон, можем ли мы им засыпать старые карьеры? С одной стороны это не запрещено с другой рекомендуют применять административные меры, хотя местные жители из этих карьеров мусорку давно сделали, а на складирование отходов 5 категории лицензии немнадо) состав документов для экологической экспертизы определяет эксперт, в нтд все расписано мутнее мутного.

[YriiVC]

Можно в экспертизу сходить и самим с экспертом пообщаться заранее. Если получится, то сэкономите кучу нервов, времени и денег.

Что мы в принципе и сделали. Нам сказали, что будет достаточно справки из ЦГМС о фоновых характеристиках, метео данных местности и тп.... Единственно на все требуется время

[Pavel_V]

Сообщение от YriiVC Что мы в принципе и сделали. Нам сказали, что будет достаточно справки из ЦГМС о фоновых характеристиках, метео данных местности и тп.... Единственно на все требуется время

В общем-то, этим сразу пахло. Больше всего в проектировщиках бесят фразы: "вы нам НИЧЕГО не предоставили", "вы нам НИЧЕГО не говорили", " предоставьте нам комплекс ВСЕХ исходных данных, причем ДО начала проектирования". Вроде все взрослые люди с высшим техническим образованием, некоторые старше меня лет на 20-30, а ведут себя как базарные бабы во время ПМС. Приходится через начальников общаться. Вплоть до гендиров. Если есть необходимость в какой-либо информации - сформулируй что конкретно и объясни для чего и когда это надо. Если орут: "дайте все и сразу" - это значит, что они сами не знают, что им надо. Приходится самому разбираться, что для чего и когда надо. Тут то и расширяется область знаний до неприличного.
Ваша проблема из той же серии была. Никаких "инженерно-экологических изысканий" на ВСЕ просто не бывает. Для одного объекта, это будет одно (вплоть до многолетних систематических анализов грунтовых вод, состава загрязнений воздуха и прочих измерений, которые будут длиться много месяцев и стоить больше самого проекта), а для другого - несколько справок, суммарной стоимостью 15 т.р. и затратами времени в неделю.

И самая огромная путаница с ОВОС. Когда делать его совсем не понятно. ДОСЛОВНО:
п.8.1. "При выполнении инженерно-экологических изысканий для подготовки проектной документации необходимо обеспечить достоверность и достаточность полученных материалов для оценки воздействия проектируемого объекта на окружающую среду..."
п.8.4.1. "Полученная информация (ИЭИ) должна быть достаточной для экологической характеристики площадки (полосы трассы) проектируемого объекта и прогнозной оценки ожидаемого его воздействия на окружающую среду
и тут же....
п.8.4.2. "Задание на инженерно-экологические изыскания для подготовки проектной
документации дополнительно к 8.3.2 должно содержать:
- ...результаты оценки воздействия проектируемого объекта на окружающую среду."

Видимо г-н Коган очень вовремя свалил, т.к. невозможно предоставить результаты ОВОС для ИЭИ на основании которых будет выполнен ОВОС. это БРЕД господа. Если "такое" выйдет и вновь не поменят Градкодек и не введет промежеточную стадию типа ТЭО, то я проектировать отказываюсь.

Отсюда
Пару раз приходилось с экологами плотно общаться. У меня такое ощущение сложилось, что там все держится на каких-то договоренностях, а не на четко установленных правилах. Даже состав документов для ГЭЭ регламентирован так, что кроме эксперта никто не сможет внятно сформулировать состав. Один раз хотели все оформить по-уму, но после нескольких месяцев разбирательств никто из экологов (даже с ГЭЭ) не смог сформулировать, что нам надо сделать. Ответ из московского министерства (или что там сейчас у экологов) на трех листах, на вопрос - "Надо нам ГЭЭ проходить или не надо?" на первой странице гласит, что не надо, на второй написано, что надо, на третьей написано, что не регламентировано. Просто шедевр. На специализированных экологических форумах тусуются одни нефтяники/газовики. А для остальных существуют какие-то "понятия" из 90-х, а не правила. Все документы противоречат друг другу, а у экспертов свое собстенное мнение. Экологи - какая-то каста "в себе".

[YriiVC]

Сообщение от Pavel_V Больше всего в проектировщиках бесят фразы: "вы нам НИЧЕГО не предоставили", "вы нам НИЧЕГО не говорили", " предоставьте нам комплекс ВСЕХ исходных данных, причем ДО начала проектирования".

Pavel_V, неужели в этом мире все настолько похоже? Или проектировщики одни и те же? Наша дама начала разговор напористо с фразы, что мы не предоставили самого главного - ИЭИ, ее абсолютно не смущает срок проектирования - 14дней, наличие недостроенного резервуара, который надо включить в технологическую цепочку... Почему-то вместо конструктивного разговора получается базарная перебранка и поганный остаток в душе в конце...

[Валериан]

Сообщение от YriiVC Проектировщик требует инженерно-экологические изыскания

Требует дак пускай делает (за свой счет). В ТЗ у вас прописаны инженерно-экологические изыскания, если нет, то это проблемы проектировщика, если он без них не может сделать проект.
А зачем нужны эти инженерно-экологические изыскания и что это такое?

[Dusty]

А вот столкнулся: Надо ли выполнять инженерно-геологические -экологические для плоскостных сооружений (спортплощадка)?

Сообщение от Dusty Надо ли выполнять инженерно-геологические

Думаю, что без геологии никак не обойтись.

[bogdan]

Сообщение от Pavel_V Пару раз приходилось с экологами плотно общаться. У меня такое ощущение сложилось, что там все держится на каких-то договоренностях, а не на четко установленных правилах. Даже состав документов для ГЭЭ регламентирован так, что кроме эксперта никто не сможет внятно сформулировать состав. Один раз хотели все оформить по-уму, но после нескольких месяцев разбирательств никто из экологов (даже с ГЭЭ) не смог сформулировать, что нам надо сделать.

Обычная ситуация. По факту изыскания готовятся под конкретный уровень экспертизы. Имея хороший опыт я чётко знаю, что нужно готовить для Ханты-Мансийской, Московской главгосэкспертиз, Тюменской госэкспертизы, Тюменской, Сочинской, Московской государственной экологической экспертизы. Ситуация дурная, но так приходится работать. С пожарной безопасностью примерно та же история происходит. Хотя там всё получше регламентировано.

По факту, результаты режимных наблюдений за состоянием природных вод, атмосферного воздуха ещё ни разу не требовали. Считаю, что проектировщикам потребуется почвенная карта, протоколы агрохимического анализа почв (плодородие) и химического анализа почв (химическое и бактериальное загрязнение), результаты радонового обследования и замеров гамма-фона, сведения о численности объектов животного и растительного мира (если новый земельный отвод). Сведения о показателях качества поверхностных (если есть) и подземных вод. Если водоснабжение питьевое - однозначно по набору показателей для питьевого водоснабжения по СанПиН "Вода питьевая".

По крайней мере, если бы с меня перечень сведений запросили с прицелом на региональную экспертизу, я бы такой выдал.

[Владимир.]

Сообщение от Sergey Valerevich Думаю, что без геологии никак не обойтись.

Однозначно

[Pavel_V]

Сообщение от bogdan Считаю, что проектировщикам потребуется почвенная карта, протоколы агрохимического анализа почв (плодородие) и химического анализа почв (химическое и бактериальное загрязнение), результаты радонового обследования и замеров гамма-фона, сведения о численности объектов животного и растительного мира (если новый земельный отвод). Сведения о показателях качества поверхностных (если есть) и подземных вод. Если водоснабжение питьевое - однозначно по набору показателей для питьевого водоснабжения по СанПиН "Вода питьевая".

Это существующий объект. Уже построенный. Какая численность объектов животного мира? Это просто одна установка - фильтр. Если водозабор - скважина, то это небольшая установка. Площадь объекта, ОЗС и т.д. не поменяется. Отводить землю (как под строительство газопровода) не надо. Если уже в задании указано - очистка воды от сероводорода - то значит все анализы воды сделаны и проанализированы. Другой вопрос - куда этот сероводород девать? То ли в воздух, тогда нужно знать факт содержание сероводорода в воздухе. То ли выкидывать реактивы - тогда нужен договор с орагизацией, которая утилизирует соответствующие отходы. Говорю же, для нефтянки перечень работ и исходных данных более-менее прописан. А на каждую живопырку собирать сведения о животном мире (посреди города, ага, вдруг олени повымирают) в объеме, требуемом для нефтяников - глупость несусветная. А нормального перечня, типа: 1Объект такой-то - нужно то-то и то-то. 2Объект другой: то-то, то-то и вот-тото. Нету. А есть некий набор пожеланий, из которого каждый эксперт может сам потребовать, что ему хочется.

[vv_77]

Сообщение от Pavel_V Никаких "инженерно-экологических изысканий" на ВСЕ просто не бывает. Для одного объекта, это будет одно (вплоть до многолетних систематических анализов грунтовых вод, состава загрязнений воздуха и прочих измерений, которые будут длиться много месяцев и стоить больше самого проекта), а для другого - несколько справок, суммарной стоимостью 15 т.р. и затратами времени в неделю.

Правильные слова.
Одно дело, строишь объект, для которого важно состояние внешней среды (жилье или больница) - тут один объем (самый большой, ИМХО).
Другое, если объект не чувствителен к внешним факторам, но сам "коптит" (производство) - тут уже от специфики зависит, в основном главное - фон. Производство, конечно, тоже разное бывает. Формацевтический завод с тяжелым машиностроением не сравнишь.
Третье, если объект сам не "коптит" и ему вообще фиолетово, что вокруг (например, газопровод) - по сути достаточно одной рекогносцировки, что нет на участке кустов, занесенных в красную книгу и прочих редких сусликов, чье жилище пострадает в результате строительства.

Это, конечно, все очень утрированно выше сказано.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V есть некий набор пожеланий, из которого каждый эксперт может сам потребовать, что ему хочется.

Мы "доверяем" выполнение ИЭИ тем, кто потом по ним работает, делает раздел в проекте

[Dusty]

Сообщение от Sergey Valerevich Думаю, что без геологии никак не обойтись.

А зачем? Забор проектировать и ворота? Ну еще столбы освещения.

[Владимир.]

Сообщение от Dusty А зачем?

Вдруг вода рядом или грунт очень плохой

[Pavel_V]

Сообщение от Dusty А зачем? Забор проектировать и ворота? Ну еще столбы освещения.

Для душевного спокойствия. Если не на болоте.
Тут главное - геодезия. Как закроете какую-нибудь теплотрассу без ведома владельца - так таких проблем получите, что разгребать потом сил не хватит.

[vv_77]

Сообщение от Dusty А вот столкнулся: Надо ли выполнять инженерно-геологические -экологические для плоскостных сооружений (спортплощадка)?

Для начала определиться - это самостоятельный объект (стадион) или просто элемент благоустройства какого-нибудь двора. Есть ли трибуны/подтрибунные помещения, освещение, дренаж и т.д. и т.п.

[Dusty]

Объект самостоятельный. Сводный план сетей есть, геодезия понятно нужна. Грунты нормальные, не болото. УГВ на -6 м, верховодка на -1,5 ... -1,0 (по результатам на соседних площадках на расстоянии 300-700 метров на той же надпойменной 1-ой терассе)

[YriiVC]

Сообщение от Валериан А зачем нужны эти инженерно-экологические изыскания и что это такое?

....Инженерно-экологические изыскания для строительства выполняются для оценки современного состояния и прогноза возможных изменений окружающей природной среды под влиянием антропогенной нагрузки с целью предотвращения, минимизации или ликвидации вредных и нежелательных экологических и связанных с ними социальных, экономических и других последствий и сохранения оптимальных условий жизни населения... Как-то так.

[Pavel_V]

все нтд по экологии почти также написаны. Море пафоса и ноль смысла.
Точно, а пока космические корабли бороздят борозду...
Ну напр, загрязнения. Вот допустим пдк сероводорода 100 мг/м3. По ИЭИ, среднее содержание его в месте предполагаемого строительства 80 мг/м3. Строящийся объект выбрасывает десять тонн сероводорода в год. Учитывая влияние, опять же из ИЭИ, розы вЕтров (так правильно делать ударение) получаем при помощи расчетов в сзз 110 мг/м3. Чешем репу. Теперь либо меняем технологию увеличивая степень фильтрации (само собой ради повышения рентабельности прописанные мероприятия по более частой смене фильтров не выполняются и жители соседних кварталов получают кислотные дожди на голову) и мы проходим экспертизу. Либо расширяем сзз, если это получается и платим повышенные платежи за выбросы. Либо химичим с расчетами (и опять же соседние кварталы получают свою долю серной кислоты на голову) и подгоняем количество сероводорода под пдк, например 98,7 мг/м3, цифры обязательно должны быть не круглыми иначе эксперт заподозрит неладное.
Другой случай. Делаем мы полигон тбо. Изучаем за несколько лет состав грунтовых вод и определяем, какого уровня и какой конструкции гидроизоляцию свалки нужно делать. Опять же, во время эксплуатации из-за попыток повышения рентабельности прописанные мероприятия не выполняются, на свалку завозятся тбо более высоких классов опасности и в количествах в разы привышающие предусмотренные в проекте и вся дрянь идет в грунт.
Думаю в нефтянке та же фигня. Огромные разделы, куча мероприятий, а результат опять же предсказуем. Разлитая нефть и куча мертвых сусликов в тундре.
Кто хочет поиметь представление, что такое месторождение нефти, рекомендую найти Нижневартовск в гуглокарте и пройтись от него на северозапад при максимальном приближении. Это Самотлор. Кому интересно, может прикинуть количество песка на отсыпку дорог и количество загубленного плодородного слоя почвы.

Зы все цифры взяты с натяжного потолка.

[bogdan]

Сообщение от Pavel_V Кто хочет поиметь представление, что такое месторождение нефти, рекомендую найти Нижневартовск в гуглокарте и пройтись от него на северозапад при максимальном приближении. Это Самотлор. Кому интересно, может прикинуть количество песка на отсыпку дорог и количество загубленного плодородного слоя почвы.

Суть верна, в России действует принцип "плати и загрязняй". Но вот по поводу отсыпки - это соответствует наилучшим имеющимся практикам. Самотлор - просто большое болото. Любая кустовая площадка без грандиозной отсыпке просто утонет быстро.

Про суть инженерно-экологических изысканий и раздела ООС вообще сказано верно. Однако экспертиза "понарошку" не работает и все расчёты и обоснования спрашивает крепко. Поэтому объём инженерно-экологических изысканий всё время растёт. Ещё шесть лет назад могли заходить на экспертизу вообще без ИЭИ, были бы справки по фону, результаты производственного экологического контроля да ещё какая мелочь. Сейчас в инженерно-экологических считаем и ущерб за мёртвых сусликов и подразделяем плодородный и условно плодородный почвенные горизонты и много чего ещё делается. Счастлив тот, кто с этим на практике не сталкивался. Поэтому проектный институт пытается "соломку подстелить". Добъются какого-нибудь письма о том, что никаких инеженрно-экологических нет и не нужно. А если на экспертизе возникнут неснимаемые замечания - переведут стрелки на заказчика, потому как изыскания являются исходными данными для разработки ПСД.

[YriiVC]

Сообщение от Dusty А вот столкнулся: Надо ли выполнять инженерно-геологические -экологические для плоскостных сооружений (спортплощадка)?

А каким размером спортплощадка? В этом году мы прошли экспертизу трех многофункциональных спортплощадок и одной скейт-площадки (примерно 30*40м). Ворота, ограда, столбы освещения, лавочки на 30 зрителей... Правда все на застроенной территории (школы, стадион, двор). И проектировщик ничего заумного не требовал...

[Dusty]

игровая зона 11х22, с временными сооружениями (прокат) освещение, ограждение, трибуны для зрителей с навесом. самостоятельная.

[YriiVC]

[quote=bogdan;1099226]....в России действует принцип "плати и загрязняй".



Создается впечатление, что мы только и делаем, что загрязняем. Платим,не платим... Кидаем окурок мимо урны и засыпаем карьеры на Ямале металлом (сам пользовался, ездили как в магазин, длина труб до 12м, диам от 108 до 530 ). Все мусорные площадки у многоэтажек забиты... Лицензированных свалок нет...

[YriiVC]

Сообщение от Dusty игровая зона 11х22, с временными сооружениями (прокат) освещение, ограждение, трибуны для зрителей с навесом. самостоятельная.

Cовсем маленькая площадка. Мы прошли экспертизу даже не напрягаясь. Единственно, что под спортивное покрытие был заложен асфальт (требование - твердое покрытие), а спорткомитет (долевое финансирование) потребовал бетон. Сделали замену и все....

[2rist]

Вечер добрый.
Подскажите, а есть какой то бланк задания для проведения экологических изысканий? Или перечень того что нужно изыскать для проектирования офисного здания.

[Pavel_V]

Обратитесь в Роспотребнадзор, там все бланки заказов дадут. Скажете для проектирования нужно радиационное обследование - радон/гамма. И договор сразу дадут.
Воду (скважина) или почву (редиску на грядке выращивать) использовать в эксплуатации будете? Если да - то пробы воды и грунта. Вроде не ваш случай.

[2rist]

Pavel_V мне нужно дать задание для проведения изысканий фирме, которая будет делать. Задание типа такого как на геологические изыскания.

Сообщение от 2rist Подскажите, а есть какой то бланк задания для проведения экологических изысканий?

2rist, два примера:

[bogdan]

Сообщение от Sergey Valerevich 2rist, два примера:

Увы, примеры не соответствуют последней редакции СП 47.13330.2012. В целом, ничего страшного, но московская главгосэкспертиза, к примеру, к таким заданиям придирается по формальным признакам. Прикладываю ТЗ более соответствующее по форме требованиям СП 47.13330.2012.

[kral]

так чем все-таки регламентируется необходимость ИЭИ? Тупо заказчик в ТЗ по слабоумию накорябал или экспертизе захотелось?

[Владимир.]

Сообщение от kral чем все-таки регламентируется необходимость ИЭИ?

Как вы без них выполните Раздел 8 "ПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ"?

[Pavel_V]

Сообщение от kral так чем все-таки регламентируется необходимость ИЭИ? Тупо заказчик в ТЗ по слабоумию накорябал или экспертизе захотелось?

Вы согласны жить в доме под которым радон выходит?
Вы согласны жить в доме, под и вокруг которого гамма фон зашкаливает?



Вы самый умный, а вокруг одни идиоты сидят?

[Конструктор1972]

Никто не согласится так жить. И ИЭИ не всегда скажут о правде, и реальность такова, что заказчик (или проектир-к) получит такие фоновые (по договоренности с сэсниками) чтоб не было никаких дополнительных затрат (соответственно - мероприятий) и никто из будущих жильцов не узнает про повышенный уровень радона, соответственно это влечет также и менее проблемное прохождение экспертизы..

[Pavel_V]

Сообщение от Конструктор1972 И ИЭИ не всегда скажут о правде, и реальность такова, что заказчик (или проектир-к) получит такие фоновые (по договоренности с сэсниками) чтоб не было никаких дополнительных затрат

Правильно, нафик делать эти изыскания, стоимость которых копейки, но которые могут принести огромную пользу?
Везде сидят взяточники и обманщики, даже у вас в шкафу дома. Три штуки минимум.
Надевайте шапочку из фольги, только она теперь поможет.

При выходе радона есть мероприятия, при выполнении которых этот газ в дом не попадает.
При высокой гамме нужно заменить фонящий грунт. Иногда гадом может оказаться булыжник. Когда я жил поближе к горам, то выход сильно радиоктивных пород рядом с городом был обычным явлением. Выкапывали - вывозили.