[Tyhig]

Добрый день.
Проектирую полиспастную систему для перемещения вверх-вниз тяжёлого груза весом около 180 т на высоту 12 м.
Использовать хочу проходческую лебёдку "ЛПЭП 25" грузоподъёмностью около 25 т (245 кН).
Хотелось бы уложиться в небольшой копёр высотой не более 10-12 м. Частично механизм будет находиться в заглублённой части ниже относительной отметки 0,000. Насколько ниже вопрос, но думаю не более нескольких метров.

Помогите, пожалуйста, вообще спроектировать механизм.
Пока вижу только 2 варианта:
1) Полиспаст 1 рода
+ гарантировано перемещение 12 м, малый габарит по высоте.
- боюсь не будет работать из-за изобилия блоков/шкивов
2) Полиспаст 2 рода
+ работать то будет
- да только сколько габарита потребуется для перемещения на 12 м... Страшно представить. Мегабашня получится. Если шкивы по 900 мм диаметром, это уже минимум 5 м на полшкива, да ещё зазоры... Это +10 м будет к конструкции... Да ещё как эти канаты там будут двигаться фиг знает. Может ещё высота понадобится.


Получается ни то, ни другое не подходит.
Что же делать ?

[uraltay]

Судя по соседней теме, кпд первого варианта "из-за изобилия шкивов + барабан" будет 0,98 в 12-й степени, т.е. 0,78.
Г/п будет 25х11х0,78=214,5 тонн. Почему не должно работать-то? Только чтоб закручивания с грузом не получилось.

[ZVV]

"Полиспаст 1 рода" - то что нужно. Применяется во многих грузоподъемных механизмах, будет работать 100%. Возьмите два стандартных монтажных блока требуемой грузоподъемности, и к ним подберите лебедку.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay 0,98 в 12-й степени, т.е. 0,78.

Считать конечно не считал, но у Гохберга 10 полиспаст 0,93, исходя из этого скажем так цифирь 0,78 сомнительна

[Fogel]

Если смущает конструктив первого варианта, то можно использовать подвеску с парой обойм со шкивами (меньше крутить будет), более тонкий трос и лебедку принимающую два конца разом. На кранах это очень распространенная система. С более тонким тросом габарит резко упадет.

[Tyhig]

Есть ещё 3 вариант, когда я полиспаст 1 рода поделю на две части, разрежу и просто сделаю 2 независимых подвески.
Лебёдки объединяются в один единый пульт и работают синхронно.
Для других дел, мне всё равно нужно 2 лебёдки.

3 вариант - 2 полиспаста 1 рода

[Fogel]

просто разрезать не стоит - все едино прийдется ставить уравнительное коромысло... проще единый канат и блок который почти никогда не будет крутиться.
Если по высоте критично, то можно шкивы расставить "по кругу" и тогда верхние будут входить между нижних в верхнем положении. Немного, но почти диаметр шкива можно съэкономить...

[Tyhig]

НУ то есть первая схема, только справа не мёртвый конец с неподвижным креплением каната, а вторая лебёдка.
Я так и хотел сначала сделать, да засомневался.
Спасибо. Так и сделаю.

[13forever]

интересно, на кой делать полипаст для сравнительно небольшого груза и маленькой высоты?
Домкратами нельзя обойтись? Надежнее, дешевле, проще.

[Tyhig]

У них ход штока до 15 см.
А мне надо 12 м.
Дешевле получится полиспаст с лебёдками.

Есть домкраты на 2,5 м, но они и несут копейки.
Груз - 180 т.

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov Считать конечно не считал, но у Гохберга 10 полиспаст 0,93, исходя из этого скажем так цифирь 0,78 сомнительна

Взял не из Гохберга, а из соседней темы и посчитал. Сомнительная 0,78 - худже-не-будже: лучше перебдеть.

[Tyhig]

Теперь ещё возникла проблема с перекосом нижнего блока.
Я его слишком условно нарисовал. Там внизу на самом деле не "крюк с грузом", а площадка с домкратами обхватывающими став труб и держащими этот став за некие упорные листы/пластины/ребра.
И вот эта площадка-нижняя часть полиспаста-нижний блок получается висит на 6 шкивах диаметром 900 мм.
Размеры площадки около 3х3 м иначе и шкивы и оборудование не поместятся.

Опасаюсь перекоса нижней площадки. Из-за того, что шкивы будут принимать и передавать вверх не одно и то же усилие, а с сопротивлением КПД 0,98, подозреваю, что и подниматься опускать шкивы будут неравномерно.
Будет перекос нижней площадки.
Если будет перекос, то трубопровод может сорваться с опор или передавить одну опору. И всё, 30 млн. руб. в одно место.

Сейчас ломаю голову как её законструировать в реальности.
Как думаете, может зря боюсь ?

[uraltay]

Сообщение от Tyhig Как думаете, может зря боюсь ?

Чем ниже центр масс груза от осей вращения шкивов, тем устойчивее равновесие. Надо бы схемку приложить .

[bridgeconst]

У них ход штока до 15 см. А мне надо 12 м. Дешевле получится полиспаст с лебёдками. Есть домкраты на 2,5 м, но они и несут копейки. Груз - 180 т.

Тут я попробую возразить. Мы для надвижки пролетных строений используем домкраты с ходом штока до 2,5м и усилием до 300 тонн -> http://www.sts-hydro.ru/equipment/pushing/tt/

[Fogel]

Послать шкивы внизу лесом и повесить прямо на барабаны на четырех канатах, барабаны связать физически. или полиспасты, но снова три или четыре каната со своими барабанами. Тогда точно не перекосит
P.S. Якорные цепи на 50 тонн. Якорные звездочки и цепь вниз сбросить, можно даже кольцом, а можно и цепной ящик. При этом все готовое, покупается у судостроителей

[13forever]

Сообщение от Tyhig У них ход штока до 15 см. А мне надо 12 м. Дешевле получится полиспаст с лебёдками. Есть домкраты на 2,5 м, но они и несут копейки. Груз - 180 т.

забей в гугле SBL 1100 познаешь много интересного. Полиспаст это вчерашний день.

[Fogel]

Глянул. И сразу же возник вопрос, а эта штука на _втягивание_ может развить это усилие? Или надо их вниз сунуть? Так они там все место займут, а наверху это ж целая башня получится... в общем, чего-то мне кажется что эти гвозди, коллега, не от той стены

[13forever]

Сообщение от Fogel Глянул. И сразу же возник вопрос, а эта штука на _втягивание_ может развить это усилие? Или надо их вниз сунуть? Так они там все место займут, а наверху это ж целая башня получится... в общем, чего-то мне кажется что эти гвозди, коллега, не от той стены

это Вы про что?

[Tyhig]

13forever, эта штука не подходит, так как вес груза 180 т и ход должен быть 12 м.

13forever, как думаете, а сколько может быть тонн стали во временном копре высотой около 18 м и держащем 180 т на своей подшкивной площадке ?
Так, для экономического сравнения.
Похоже весь вариант с таким насосом уже слишком дорогой получается...

[13forever]

Сообщение от Tyhig эта штука не подходит, так как вес груза 180 т и ход должен быть 12 м.

эта штука поднимает до 440тонн на высоту 12.0 метров. но это чисто монтажная приспособа. а ты как я понимаю собрался ваять полиспаст для постоянного использования. об этом можно было сразу сказать.

[Tyhig]

Спасибо, не заметил что 100 т только на 1 опору.
Наверное её и использую.
У вас нет данных о стоимости аренды ?

Упс. А нет.
У неё ход от 4370 мм до 12002 мм по отметкам. То есть фктически сам ход 12002-4370=7632 мм.
Хотя в принципе можно сделать трубы по 7,5 м...
Ладно, подумаю ещё.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Упс. А нет. У неё ход от 4370 мм до 12002 мм по отметкам. То есть фктически сам ход 12002-4370=7632 мм.

уже теплее. катается все это счастье по направляющим. кои имеют высоту. направляющие устанавливаются на выкладку из деревянных брусьев
вот смотри фотогалерею со смонтированными объектами http://www.titran.com/?issue_id=101

вот сайт изготовителя http://www.enerpac.com/en/integrated...s/strand-jacks