| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2022, 16:56
Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ? СП 63 вроде бы этого не оговаривает.
(Rsc для может ограничиваться предельной деформацией бетона на сжатие).
Просмотров: 8505
 
Непрочитано 22.04.2022, 14:40
#41
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,197


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Можно с арбатом сравнить
Вместо одного закрытого алгоритма будут два? А если не совпадут - кто прав?

У консоли преимущество перед шарнирной балкой: для расчета всей консоли достаточно посчитать только одно одинаковое сечение, а не интеграл через сто разных сечений.
При растяжении Δ = NL/EA
При изгибе φ = ML/EI
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2022, 15:04
#42
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Зато не будет разных зон - с трещинами и без, хотя этого можно добиться меняя усилия.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Нубий-IV, свой вариант тестовой схемы предложите.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 15:59
#43
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,197


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
этого можно добиться меняя усилия
Именно так. Несколько загружений одной схемы дадут все варианты расчета жесткости - от упругой начальной работы до сечений с трещиной.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
свой вариант тестовой схемы предложите
Точно та же балка, но консольная. Пролетный момент, под который она предложена, просто прикладывается на конце. Получается схема, где достаточно посчитать вручную только одно сечение. А варианты зон получаются просто изменением момента.

Но я бы вообще начал с растяжения/сжатия той же консоли, там ручной счет еще проще - буквально в одну строку, разве что армирование симметричное придется задать. Если же в алгоритме что-то пропущено (например пси), это выловится так же, как и при изгибе. При изгибе же еще и форма эпюры по сечению с ручным счетом не сойдется: программа по диаграмме ее должна построить, а ручной счет - по прямоугольнику; гадай потом, форма эпюры не сошлась или пси.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 16:28
#44
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Зато не будет разных зон - с трещинами и без, хотя этого можно добиться меняя усилия.
Как это не будет? Что у консоли, что у шарнирной балки будут участки с трещинами и без. Поэтому вообще не вижу разницу между конслоль и шарнирной балкой. Консоль, по сути, половинка шарнирной балки, поэтому не пойму о чем спор.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2022, 16:30
#45
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Нет, Нубий предлагает нагрузить моментом, а не силой (для упрощения ручной проверки).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 16:32
#46
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Нет, Нубий предлагает нагрузить моментом, а не силой (для упрощения ручной проверки).
Ну пусть он грузит моментом, а я уже начал считать балку на РРН 40кН/м
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2022, 16:33
#47
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Да, гляньте что там пси даёт. (Как может повлиять бетон налепленный на растягиваемую арматуру - да никак. Жесткость её на 1 % вырастет, а бетон протрещится).

Последний раз редактировалось eilukha, 23.04.2022 в 11:09.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 19:28
2 | #48
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет прогибов.png
Просмотров: 105
Размер:	54.4 Кб
ID:	246920  
Вложения
Тип файла: pdf Расчет прогибов.pdf (174.1 Кб, 11 просмотров)

Последний раз редактировалось румата, 24.04.2022 в 19:35.
румата вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 19:31
1 | #49
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: арбат.png
Просмотров: 92
Размер:	5.6 Кб
ID:	246921  
Вложения
Тип файла: docx Arbat.docx (34.9 Кб, 4 просмотров)
румата вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 19:34
1 | #50
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026




----- добавлено через ~2 мин. -----
В ЛИРЕ не была учтена длительность действия нагрузки ,т.е. бетон задавался без учета ползучести.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лира.png
Просмотров: 104
Размер:	15.3 Кб
ID:	246923  Нажмите на изображение для увеличения
Название: бетон_пси.png
Просмотров: 25
Размер:	11.3 Кб
ID:	246924  Нажмите на изображение для увеличения
Название: арматура_пси.png
Просмотров: 22
Размер:	11.0 Кб
ID:	246925  Нажмите на изображение для увеличения
Название: бетон.png
Просмотров: 21
Размер:	13.3 Кб
ID:	246926  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема армирования.png
Просмотров: 22
Размер:	19.7 Кб
ID:	246927  

румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2022, 19:48
#51
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Влияние существенно, правда, я не понимаю физическую сторону явления (#47).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Арбат примерно совпадает с Мурашовым. Поэтому видео скадовцев о полном совпадении арбата и их нелина (который без Мурашова) вызывает сомнения.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 21:54
#52
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Арбат примерно совпадает с Мурашовым.
Арбат не совпадает с Мурашевым, к сожалению. Это еще и на расчете трещин видно. Почему не спадает - вопрос интересный. Скорей всего у скадовцев свой взгляд на понятие "напряжение в арматуре сразу после образования трещины". Насколько помню они принимают это значение по моменту трещинообразования, т.е. в тот момент когда растянутый бетон еще работает и трещины нет, а напряжение в арматуре незначительно. Я же принимаю это значение при отсутствии работы бетона на растяжении в тот момент, когда в сечении действует момент равный моменту трещинообразования. Отсюда может быть такая разница в к-те пси, а следовательно и в величине прогиба и раскрытия трещины.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2022, 22:05
#53
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Ну точно совпадать арбат и нелин не могут/не обязана, т. к. принцип расчётов разный. Нелин по идее ближе к реальности. Почему только скадовцы пси игнорят в нелине...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 22:09
#54
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Почему только скадовцы пси игнорят в нелине...
Может "в запас" принимают по причине программного неудобства его учета. Кто ж знает кроме Фиалко...
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2022, 22:17
#55
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
"в запас"
- для прогибов - да, и то хорошо.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 22:21
#56
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- для прогибов - да, и то хорошо.
Для трещин тоже "в запас". Но хорошего от этого не много.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2022, 22:25
#57
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Для трещин тоже "в запас"
- полуторный запас по трещинам? Что-то фигня это, т. к. по трещинам подбор арматуры всегда из-за критичности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 22:29
#58
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- полуторный запас по трещинам?
Ну иногда даже двойной, см. сравнение.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Что-то фигня, это т. к. по трещинам подбор арматуры всегда.
Вот действительно фигня выходит из-за того, что пси всегда равен единице. Из-за этого, зачастую, просто необоснованно программа завышает подобранную арматуру. Зачем? Опять же вопрос без однозначного ответа.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2022, 22:37
1 | #59
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Опечатка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-24_23-32-20.png
Просмотров: 28
Размер:	373.6 Кб
ID:	246931  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2022, 22:52
#60
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,026


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Опечатка?
Вряд ли. Если там где плюс будет минус, то смысла ставить к-т больший единицы в знаменатель формулы 8.160 нет.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Откуда взять эти сигма1 и сигма2? Андрей Резов Металлические конструкции 9 09.02.2021 08:25
Какой коэф. нужно взять для определения давления ветра на металлическую стойку brokman Металлические конструкции 2 16.02.2016 11:10
Форма паспорта (документа о качестве) раствора М75. Откуда взять правильнее? majnun Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.06.2015 15:30
Попросили дать эти данные, откуда их взять д.Федор Профессии и трудовые отношения 2 27.03.2014 09:04
Откуда взять условную гибкость при расчете стенок балок Vavan Metallist Конструкции зданий и сооружений 6 02.02.2009 15:21