| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2016, 02:18 #1
Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 892

Добрый вечер, точнее ночь )!
Проблема в следующем.
Монолитное здание со встроенно-пристроенными помещениями на первом этаже.
Пристройка - сборные ж.б плиты, шарнирно опирающиеся на пилоны (и балку между пилонами) основной части. Стены(пилоны) пристройки тоже монолитные. Несущие пилоны (пристройки) - по продольной стороне, по торцам - самонесущие. Парапет, к которому местами "подвешиваются" плиты замоделировала балкой. Сборные плиты - ортотропным материалом.
Примыкание плит по продольным сторонам к торцевым стенам замоделировала объединением перемещений (с зазором). Выполняю статический расчет - все ОК. Далее расчет на устойчивость. И вот тут ерунда получается. Понимаю,что дело в пристройке...
В протоколе расчета на устойчивость выдает:
"Предупреждение! Собственные значения в количестве 6 слева от 1 не будут найдены!
Рекомендации:
-слишком малые значения,проверьте нагрузки и КЭ модель;
-измените параметры поиска".
Убираю зазор и объединения перемещений - расчет на устойчивость более логичен . Но как исключить опирание плит на торцевые пилоны и балку, моделирующую парапет, не знаю. Разрезными не выходит. Элементными попробовала - в протоколе статического расчета советуют обратиться к разработчикам. Намудрила наверное с шарнирами.
Все что-то не то ))). Как поступить? Игнорировать то, что сборные плиты не опираются по продольной стороне (для расчета устойчивости)?
Пристройка отдельно посчитана в принципе, но хочется как-то более правильнее.
Во вложении архив проектов. В первом архиве - объединения перемещений, во втором - шарниры.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-14-45.png
Просмотров: 451
Размер:	108.5 Кб
ID:	176481  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-17-56.png
Просмотров: 293
Размер:	94.2 Кб
ID:	176482  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-09-21_01-12-15.png
Просмотров: 237
Размер:	40.4 Кб
ID:	176483  

Вложения
Тип файла: zip Форум.zip (2.37 Мб, 40 просмотров)

Просмотров: 29975
 
Непрочитано 21.09.2016, 07:03
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Конструктивные узлы стыка можно выложить? Парапет обычно не несущей элемент и зачем его учитывать?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 09:29
#3
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Парапет обычно не несущей элемент и зачем его учитывать?
К парапету в моем случае подвешиваю плиты в местах проемов, ширина которых 4-5 метров. Чем замоделирован парапет неважно, балка либо стена- сути не меняет. Парапет важен по продольной стене. У меня же проблема с ТОРЦЕВЫМИ стенами ))).

----- добавлено через ~15 мин. -----
Мне бы именно нужно, чтобы плиты не опирались на торцевые стены/пилоны, так как нагрузка на пилоны основной части будет другой в таком случае.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План плит.jpg
Просмотров: 185
Размер:	62.1 Кб
ID:	176498  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение А-А.jpg
Просмотров: 161
Размер:	30.1 Кб
ID:	176499  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение Б-Б.jpg
Просмотров: 124
Размер:	47.6 Кб
ID:	176500  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 11:08
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Не очень хороший узел по А-А У вас к парапету на закладушках подвешены опорные части плит, я бы носик сделал.Похоже у вас везде плиты не опираются вообще ни на что а везде подвеска на закладных - несущий элемент верхняя балка, которая лежит на пилонах. Что касается продольных стен там нет опирания плит, только точечная анкеровка.Первый раз встречаю, что бы плиты подвешивали а не опирали если есть такая возможность. Сгиют закладные, что будет? И зачем плиты в расчетной схеме пристройки соединены с основным зданием?

Последний раз редактировалось igr, 21.09.2016 в 11:26.
igr вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 11:20
#5
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna, а с какой целью сделали 5ть подконструкций? Или планируете делать расчет Разреженным решателем? Но и для него задача такой размерности потребует максимум две подконструкции.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подконструкции.png
Просмотров: 242
Размер:	114.7 Кб
ID:	176509  
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 11:34
#6
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 892


igr, по сути пилоны с парапетом поверху это одна стена с проемами. Необходимость опирания плит сбоку, а не сверху возникла из-за архитектуры. В данном случае мы ограничены высотами - и снизу и сверху. Оговорена высота помещения минимальная. Опять тут же высокие проемы должны быть... Сверху ограничены нормой по отметке кровли встроенно-пристроенной части относительно жилой. И габарит пристройки утвержден уже. Единственный выход был - сборные плиты с креплением сбоку.
Уголок сгниет 160х14? И про какой носик Вы говорите)?

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Что касается продольных стен там нет опирания плит, только точечная анкеровка
Не поняла.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, а с какой целью сделали 5ть подконструкций?
Специально не делала подконструкции, собирала из разных проектов. Назначала разный шаблон для типовых и нетиповых этажей. Была пробная моделька...., но пока только такая.
Подконструкции как-то влияют?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
И зачем плиты в расчетной схеме пристройки соединены с основным зданием?
Да, плиты пристройки шарнирно опираются на пилоны/балку основного здания. Лично я хотела разорвать деф.швом, но увы. Решено так.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 11:48
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Носик желелезобетонный сделать или полноценный опорный столик. По чертежу узла Б-Б у вас к закладной плиты приварен анкер и заделан в парапет- это не опирание, а анкеровка. Эти анкера идут с каким то шагом. Плиты шарнирно опираются но не соединены с плитами основного здания, как в расчетной схеме. И что вы хотите расчетом на устойчивость проверить?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 12:20
#8
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
По чертежу узла Б-Б у вас к закладной плиты приварен анкер и заделан в парапет- это не опирание, а анкеровка
Там опирание и не нужно, только анкеруется (причем стена к плите). Плиты просто лежат рядом с ТОРЦЕВОЙ стеной-стеной по оси "1" (см.схему плит).

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Плиты шарнирно опираются но не соединены с плитами основного здания, как в расчетной схеме.
У меня не соединены с плитами основного здания. Опираю на балку основного здания - шарнирно. Балка НЕ связана с перекрытием основной части, связана только с пилонами.
Расчет на устойчивость - для оценки жесткости ))). Схема собрана с пристройкой, поэтому пристройка в этом расчете тоже фигурирует.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 12:29
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Почему нельзя откорректировать расчетную схему плит в зоне торцевых стен? Сместите стороны плит в сторону от парапета на 200 мм для образования зазора (толщина ригеля) , можно добавить стержни моделирующие связи.Так у вас так и сделано на второй схеме.Думаю с пристройкой устойчивость основного здания должна повысится

Последний раз редактировалось igr, 21.09.2016 в 12:38.
igr вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 12:49
#10
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Подконструкции как-то влияют?
Фронтальный решатель разбиение на подконструкции игнорирует.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 12:54
#11
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Фронтальный решатель разбиение на подконструкции игнорирует.
И что это значит? Он как-то не так меня понимает )))?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 12:58
#12
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
И что это значит? Он как-то не так меня понимает )))?
Да нет, он поймет правильно, просто мне было не понятно, зачем Вам столько подконструкций.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 13:00
#13
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Почему нельзя откорректировать расчетную схему плит в зоне торцевых стен? Сместите стороны плит в сторону от парапета на 200 мм для образования зазора (толщина ригеля)
Так и делала, в протоколе расчета на устойчивость получаются малые значения критич. силы (меньше 1).
По идее объединение перемещений - это и есть связь. Только почему она тут не сработала - не знаю.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да нет, он поймет правильно, просто мне было не понятно, зачем Вам столько подконструкций.
Мне они не нужны - я пока что не умею с ними работать. не сталкивалась. Объединить их нельзя? Если они чему-то мешают....
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 13:04
#14
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Объединить их нельзя? Если они чему-то мешают....
Можно удалить разбиение. Но в принципе, не мешают.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 13:10
#15
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Убрать объединение перемещений, зачем они, если есть связи стержнями анкерами? Получается двойная связь
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 14:13
#16
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 892


Кажется получилось! Поигралась с характеристиками ортотропного материала, а именно учла сдвиговую жесткость плит ( коэффициент уменьшения учета сдвиговых деформаций по толщине пластины fsp = 0). Только не понимаю, а когда ее не учитывать )?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Убрать объединение перемещений, зачем они, если есть связи стержнями анкерами? Получается двойная связь
Объединение перемещений - в расчетной схеме.
Конструктивно (в чертежах) - анкеровка )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 16:02
#17
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Вот именно здоровенная жесткая балка 0.2х1.2м в расчетной схеме по всей длине соединена с плитой через объединение перемещений. Это и есть опирание. Вы соедините их отдельными стерженьками с жесткостью и шагом закладных, а объединение уберите
igr вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2016, 14:07
#18
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Julianna, а что у Вас за материал без плотности?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Материал с нулевой плотностью.png
Просмотров: 131
Размер:	117.2 Кб
ID:	176549  
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2016, 17:55
#19
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Julianna, а что у Вас за материал без плотности?
Ааа, это я для законтурных оставляла...
Вообщем-то это пол. Основание будет свайным, свайного поля пока нет ).
Схема еще "сырая", промежуточная )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2016, 18:48
#20
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Вообщем-то это пол.
Так пол, или все таки ростверк для свай?
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Расчет на устойчивость здания с пристройкой в STARK ES. Слишком малые значения критической силы. Как правильно замоделировать примыкание сборных плит

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно считается в энергетическом паспорте n0 - средняя кратность воздухообмена здания за отопительный период? madgandi Отопление 8 21.03.2019 10:31
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Расчет металлического каркаса двухэтажного здания! В крайних колоннах из плоскости слишком большой момент ! Амфибрахий SCAD 1 21.10.2014 10:12
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Устойчивость полигональной решетчатой рамы. Расчет критической нагрузки в Ansys. vs-tes ANSYS 19 15.12.2012 01:28