| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какая разница между капитальном ремонтом и реконструкцией согласно градкодекса?

Какая разница между капитальном ремонтом и реконструкцией согласно градкодекса?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2018, 13:37 #1
Какая разница между капитальном ремонтом и реконструкцией согласно градкодекса?
zver9038
 
Руководитель группы
 
Нижний Новгород
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 86

Привет народ! Выполняем проект капитального ремонта одного учреждения. Главгосэкспертиза дала замечание "Заявленный вид работ не соответствует ч. 14_2 ст. 1 Федерального закона от 29.12.2004 № 190-ФЗ Градостроительный кодекс РФ". Почитав данный пункт получается не состыковка. В нем сказано, что "капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций", но дальше по пункту идет предложение "....а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов". Как я понял,нас подбивают под реконструкцию под 14 пункт данного документа.Мы делаем перепланировку, пробиваем проемы и меняем все инженерные системы, восстанавливаем строительные конструкции, трещины.
В итоге получается, что в начале предложения говорится что "...элементов таких конструкций, за исключением несущий строительных конструкций", а потом пишут что можно их трогать "замена отдельных элементов несущих строительных конструкций...и (или) восстановление указанных элементов".
Помогите разобраться и понять термин
Просмотров: 3231
 
Непрочитано 27.12.2018, 14:09
#2
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от zver9038 Посмотреть сообщение
В итоге получается, что в начале предложения говорится что "...элементов таких конструкций, за исключением несущий строительных конструкций", а потом пишут что можно их трогать "замена отдельных элементов несущих строительных конструкций...и (или) восстановление указанных элементов".
Вы путаете понятие несущей строительной конструкции с элементом несущей строительной конструкции, а это не одно и тоже. Капремонтом можно менять именно элементы несущей конструкции, а при реконструкции можно всю несущую конструкцию заменить.
При Капремонте Вы можете например заменить отдельные балки в ферме, а целиком ферму только при реконструкции.
Цитата:
Сообщение от zver9038 Посмотреть сообщение
Мы делаем перепланировку, пробиваем проемы и меняем все инженерные системы, восстанавливаем строительные конструкции, трещины.
инженерные системы меняются на аналогичные по техническим характеристикам или нет? Проемы пробиваете в несущих стенах?
И зачем Вы пошли на ГГЭ, если Вы выполняете капитальный ремонт?
Перепланировку можно делать и в рамках капремонта и в рамках реконструкции, смотря меняется ли функционал здания, объем здания.
Столько информации уже в интернете по этому поводу и на данном форуме, и до сих пор вопросы...
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 14:46
1 | #3
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 195


Вот сегодня только запостили: Определение Верховного Суда Российской Федерации от 7 декабря 2018 г. № 310-АД18-19869) - замена несущих конструкций относится к капитальному ремонту объекта
http://www.garant.ru/news/1235666/?f...vADOXkeJZbKuI/
babay1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2018, 15:24
#4
zver9038

Руководитель группы
 
Регистрация: 22.11.2011
Нижний Новгород
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
инженерные системы меняются на аналогичные по техническим характеристикам или нет? Проемы пробиваете в несущих стенах?
И зачем Вы пошли на ГГЭ, если Вы выполняете капитальный ремонт?
Перепланировку можно делать и в рамках капремонта и в рамках реконструкции, смотря меняется ли функционал здания, объем здания.
Столько информации уже в интернете по этому поводу и на данном форуме, и до сих пор вопросы...
Спасибо за расшифровку, то есть как я понял если менять к примеру колонну - то уже реконструкция? А как быть с нашим панельным зданием?Мы поидее ничего не меняем
На ГГЭ пошли так как это детский сад (муниципальный объект).
Инженерные сети меняются на более современные, соответственно характеристика уже другая, еще и добавляются 2 новые группы, поэтому добавляются новые элементы ОВ,ВК и т.д., диаметры трубопровода увеличились, кабеля тоже другой марки с новыми характеристиками, так как нагрузка увеличилась. Здание панельное, проемы пробиваем в них, панели несущие.
Функционал, объем и общая площадь не поменялась (хотя площадь помещений и набор помещений поменялся), единственное добавился пандус и лестницы на второй этаж в групповые, соответственно увеличится площадь застройки.
В инете честно не читал, а по форуму не нашел в поиске такой вопрос

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Вот сегодня только запостили: Определение Верховного Суда Российской Федерации от 7 декабря 2018 г. № 310-АД18-19869) - замена несущих конструкций относится к капитальному ремонту объекта
http://www.garant.ru/news/1235666/?f...vADOXkeJZbKuI/
Нам то понятно, а вот в ГГЭ не сошлешся на определение. Думаю что тут какая же будет канитель потом при сдаче, возможно это определение пригодится,спасбо
zver9038 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 15:57
| 1 #5
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от zver9038 Посмотреть сообщение
еще и добавляются 2 новые группы, поэтому добавляются новые элементы ОВ,ВК и т.д., диаметры трубопровода увеличились,
Я соглашусь с ГГЭ, что у Вас реконструкция. Тем более что увеличилось и количество групп. Увеличилась пятно застройки.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2018, 10:02
| 1 #6
Bendaho

Проектный Институт СпецКонсалтИнжиниринг
 
Регистрация: 24.03.2015
Питер
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от zver9038 Посмотреть сообщение
Инженерные сети меняются на более современные, соответственно характеристика уже другая, еще и добавляются 2 новые группы, поэтому добавляются новые элементы ОВ,ВК и т.д., диаметры трубопровода увеличились, кабеля тоже другой марки с новыми характеристиками, так как нагрузка увеличилась. Здание панельное, проемы пробиваем в них, панели несущие.
Функционал, объем и общая площадь не поменялась (хотя площадь помещений и набор помещений поменялся), единственное добавился пандус и лестницы на второй этаж в групповые, соответственно увеличится площадь застройки.
Вот это все - реконструкция.
Bendaho вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2019, 19:10
1 | #7
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 713


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Вот сегодня только запостили: Определение Верховного Суда Российской Федерации от 7 декабря 2018 г. № 310-АД18-19869) - замена несущих конструкций относится к капитальному ремонту объекта
http://www.garant.ru/news/1235666/?f...vADOXkeJZbKuI/
Красава!
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2019, 07:28
#8
Котский кот

Изобретатель велосипедов
 
Регистрация: 30.10.2018
Сообщений: 8


Согласно Градостроительного кодекса РФ:
реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.

Цитата:
Сообщение от zver9038 Посмотреть сообщение
единственное добавился пандус и лестницы на второй этаж в групповые, соответственно увеличится площадь застройки
Площадь застройки является параметром объекта капитального строительства.

Цитата:
Сообщение от zver9038 Посмотреть сообщение
Здание панельное, проемы пробиваем в них, панели несущие.
Устраивая проёмы в панелях, вы нарушаете их жёсткость. Если при этом проёмы не обрамляете металлом, то выполняете замену несущих конструкций, если обрамляете устраиваемые проёмы, то выполняете восстановление несущих конструкций.
Котский кот вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 05:25
#9
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 105


Добрый день, коллеги.
Помогите профессиональными советами.
Потенциальный заказчик (общественное здание 12 эт.) желает выполнить проект навесного вентилируемого фасада и кардинально переделать крыльцо. По моим рассуждениям - это реконструкция здания, т.е. потребуется разработка всех разделов по 87 Постановлению. Какое должно быть содержание разделов, которые очевидно не затрагиваются такой реконструкцией (и точно ли они потребуются все?). Правильно ли я понимаю, что после проведения реконструкции, здание должно вводиться в эксплуатацию, а соответственно, в момент реконструкции оно должно быть из эксплуатации выведено? Какие могут быть подводные камни у таких видов работ (например, фасад ----> утепление ----> энергетическая эффективность (как её считать без данных по инженерным системам? требовать от заказчика, обследовать?)---> реконструкция системы отопления. Или, например фасад ----> увеличение нагрузок ----> КР (узлы, усиление)?
Если у вас есть практический опыт осуществления подобных проектов, прохождение госэкспертизы (объект бюджетный), собственно проведение реконструкции и ввода в эксплуатацию, прошу поделиться в этой теме.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 08:40
#10
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Потенциальный заказчик (общественное здание 12 эт.) желает выполнить проект навесного вентилируемого фасада и кардинально переделать крыльцо. По моим рассуждениям - это реконструкция здания,
Это косметический ремонт.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 15:14
#11
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Это косметический ремонт.
Такого определения нет. И это совершенно не верно.


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
проект навесного вентилируемого фасада и кардинально переделать крыльцо.
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
По моим рассуждениям - это реконструкция здания, т.е. потребуется разработка всех разделов по 87 Постановлению.
Вы рассуждаете правильно, тем более если заказчик бюджет.


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что после проведения реконструкции, здание должно вводиться в эксплуатацию, а соответственно, в момент реконструкции оно должно быть из эксплуатации выведено?
Нет, не правильно, реконструкцию можно делать на не выведенном из эксплуатации здании. Разрешение на ввод не подразумевает собой обязательный перед этим вывод.
Делать придется все по ПП87, без этого ГЭ не примет.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 15:30
#12
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
И это совершенно не верно.
Почему?

Цитата:
Сообщение от Котский кот Посмотреть сообщение
Согласно Градостроительного кодекса РФ:
реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.
Разве при монтаже вентфасада изменяются высота, количество этажей, площадь, объем ?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 06:00
#13
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Разве при монтаже вентфасада изменяются высота, количество этажей, площадь, объем ?
А, вот, представьте, что наши местные госэксперты при проектировании навесного фасада площадь застройки заставляют пересчитывать, не говоря уже про крыльцо - это 100% изменение показателей.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 06:37
#14
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


Цитата:
не говоря уже про крыльцо - это 100% изменение показателей.
Осенью общался с Мосгорэкспертизой, у них позиция такая, что если крыльцо некапитальное, то его не надо включать в площадь застройки, так как по Градостроительному кодексу
Цитата:
10.2) некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений);
Хотя я может их неправильно понял, лучше уточнять, как дела обстоят сейчас.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 08:33
#15
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
А, вот, представьте, что наши местные госэксперты при проектировании навесного фасада площадь застройки заставляют пересчитывать, не говоря уже про крыльцо - это 100% изменение показателей.
Какой кошмарный ад.

Обычно навесной фасад делают так - хозяин цвет утвердил и смонтировали.
Без проекта совсем. да.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 08:53
#16
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,882


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Обычно навесной фасад делают так - хозяин цвет утвердил и смонтировали.
Без проекта совсем. да.
а если гос объект и хозяин государство? или навесной фасад делается за гос.средства скажем капремонт жилого дома?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 08:59
#17
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а если гос объект и хозяин государство? или навесной фасад делается за гос.средства скажем капремонт жилого дома?
Да. Тогда за счет государства можно что хочешь выполнить:
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
(например, фасад ----> утепление ----> энергетическая эффективность (как её считать без данных по инженерным системам? требовать от заказчика, обследовать?)---> реконструкция системы отопления. Или, например фасад ----> увеличение нагрузок ----> КР (узлы, усиление)?
Вот умный человек из-за вентфасада уже и систему отопления реконструировать собрался. И несущий каркас усиливать. Бюджет в России большой. На всех хватит. Хорошо.да.
Несколько домов так обшил вентфасадом за счет бюджета - и на всю жизнь обеспечил себя.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 29.01.2019 в 09:07.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 09:17
#18
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 592


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Вот умный человек из-за вентфасада уже и систему отопления реконструировать собрался. И несущий каркас усиливать. Бюджет в России большой. На всех хватит. Хорошо.да.
Несколько домов так обшил вентфасадом за счет бюджета - и на всю жизнь обеспечил себя.
Да можно и без обследования и усиления. Как в Омске казарму ВДВ обшили панельками. Так что ли?
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 09:22
#19
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 953


Не знаю. Я в Омске не был.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 11:56
#20
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
от умный человек из-за вентфасада уже и систему отопления реконструировать собрался. И несущий каркас усиливать. Бюджет в России большой. На всех хватит. Хорошо.да.
Несколько домов так обшил вентфасадом за счет бюджета - и на всю жизнь обеспечил себя.
Да мне даром эти бюджетные деньги не нужны. Мне бы понять, что учесть в коммерческом предложении и договоре, чтобы неучтённую работу бесплатно делать не пришлось. А, поскольку, считаю себя порядочным человеком, стараюсь и заказчику "на берегу" все риски объяснить и сразу договариваться по объёму работ и стоимости. Я не из тех, кто по ТЗ два раздела рабочки выплюнет, а потом говорит, ну вы же сами так написали, хотите проектную документацию да ещё и все разделы, тогда доплачивайте (а чаще "ой, а мы такого не умеем, поищите других"). Хотя понимаю, что в капиталистическом обществе такой путь - гарантия безбедной жизни, но с**а совесть мешает деньги зарабатывать.
banzai1983 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какая разница между капитальном ремонтом и реконструкцией согласно градкодекса?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допускается ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции Igor1985 Основания и фундаменты 44 15.07.2016 20:38
Какая разница между типовыми режимами нагружения и режимами нагружения ведомой машины? Pozia Машиностроение 8 18.12.2013 20:56
Разница между камваты и стекловолокна Фрухт Конструкции зданий и сооружений 9 26.11.2013 09:45
Почему возникает большая разница между усилиями в верхнем и нижним поясах фермы sanek88 Расчетные программы 2 13.01.2012 14:30
какая разница между 2D Wireframe и 3D Wireframe sasa AutoCAD 3 15.09.2004 17:32