[swell{d}]

Добрый день.
19 августа у меня дома порвало стояк холодной воды. Аварийка поставила на трубу хомут и сказала, что требуется замена всего стояка. Работы и материалы предложили оплатить мне. Я написал заявление в ТСЖ с просьбой заменить стояк за счёт ТСЖ, мне отказали, т.к. в бюджете на этот год деньги на замену не заложены. А плановая замена трубы назначена на 2033 год. Ок, говорю, тогда меняйте за мои. Прошёл месяц, сегодня пришёл сантехник и с порога попросил 2300 на материалы и 3500 за работы. Я говорю - ок, давайте квитанцию, оплачу. Он хотел наличкой, поэтому развернулся и ушёл со словами, что он отправит запрос на подготовку документов, а ехать за документами в другой конец города, и поедет он туда не раньше 10 октября, а без оплаты квитанций делать ничего не будет.
Внимание, вопросы.
1. Могу ли я привлечь стороннюю организацию для замены общедомового стояка хвс?
2. Если нет, то есть ли какой-то нормативный срок, в течении которого аварийная труба должна быть заменена, пусть и за мои деньги? Она мокрая, вода по ней сочится в подвал (у меня 1 этаж).

П.С. Квитанцию хочу получить от них вот по какой причине. До этого они меняли мне стояк отопления, всё сделали, взяли наличку и исчезли. Я у управляющего попросил сделать акт на выполненные работы, на что она мне ответила - покажите документы, что вы оплатили работы. Естественного, у меня никаких бумаг не было и с точки зрения ТСЖ всё выглядит так, как будто я сам этот стояк поменял.

[swell{d}]

И ещё вопрос вдогонку: ТСЖ составили акт, в котором указали, что причина коррозии труб в том, что они были зашиты гипрочным коробом и поэтому вместо 30 лет простояли всего 14. Есть ли в нормах какие-то указания на то, что трубы не должны зашиваться коробами, или что срок их службы зависит от того, замурованы они или нет?

[Tyhig]

1) А может не надо менять весь стояк ? Мало ли что хорошо было бы сделать. Да дорого.
2) Должны быть результаты общего осмотра здания. Осмотр по "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" осуществляется 2 раза в год весной и осенью. Надо написать заявление не с просьбой заменить, а с просьбой предоставить акт общего осмотра (который уже был, до прорыва или ещё будет осенью).
Далее надо написать (можно заказным письмом с возвратом подписи о приёме) заявление о необходимости частичного осмотра стояка с просьбой предоставить копию акта этого осмотра.
Этим ваши обязанности по содержанию общедомового имущества "стояк" вроде бы заканчиваются. Далее при протечках вина возлагается на службу эксплуатации.
3) При необходимости с вашей точки зрения, надо настаивать на текущем ремонте вашей части стояка.
4) Мне кажется, нельзя оплачивать услуги, которые уже были вами оплачены. Тем самым вы позволяете в следующий раз с вас требовать больше денег.
5) Общедомовое имущество вы трогать не имеете права.
6) Управляющая компания согласно Правилам обязана 1 раз в год инструктировать вас о правилах содержания имущества. Видимо под вашу подпись. Нет подписи на инструктаже, и они никогда не докажут, что вы видели инструкцию, где они вчера написали "не зашивать стальные трубы".

Один раз в год в ходе весеннего осмотра следует проинструктировать нанимателей, арендаторов и собственников жилых помещений о порядке их содержания и эксплуатации инженерного оборудования и правилах пожарной безопасности.

5.8.3. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать: проведение профилактических работ (осмотры, наладка систем), планово-предупредительных ремонтов, устранение крупных дефектов в строительно-монтажных работах по монтажу систем водопровода и канализации (установка уплотнительных гильз при пересечении трубопроводами перекрытий и др.) в сроки, установленные планами работ организаций по обслуживанию жилищного фонда; устранение сверхнормативных шумов и вибрации в помещениях от работы систем водопровода (гидравлические удары, большая скорость течения воды в трубах и при истечении из водоразборной арматуры и др.), регулирование (повышение или понижение) давления в водопроводе до нормативного в установленные сроки. устранение утечек, протечек, закупорок, засоров, дефектов при осадочных деформациях частей здания или при некачественном монтаже санитарно-технических систем и их запорно-регулируещей арматуры, срывов гидравлических затворов, гидравлических ударов (при проникновении воздуха в трубопроводы), заусенцев в местах соединения труб, дефектов в гидравлических затворах санитарных приборов и негерметичности стыков соединений в системах канализации, обмерзания оголовков канализационных вытяжек и т.д. в установленные сроки. предотвращение образования конденсата на поверхности трубопроводов водопровода и канализации; обслуживание насосных установок систем водоснабжения и местных очистных установок систем канализации; изучение слесарями-сантехниками систем водопровода и канализации в натуре и по технической (проектной) документации (поэтажных планом с указанием типов и марок установленного оборудования, приборов и арматуры; аксонометрической схемы водопроводной сети с указанием диаметров труб и ведомости-спецификации на установленное оборудование, водозаборную и водоразборную арматуру). При отсутствии проектной документации должна составляться исполнительная документация и схемы систем водоснабжения и канализации составляются вновь; контроль за соблюдением нанимателями, собственниками и арендаторами настоящих правил пользования системами водопровода и канализации; инженерный контроль за своевременным исполнением заявок нанимателей на устранение неисправностей водопровода и канализации. 5.8.4. Эксплуатация систем канализации и водостоков, выполненных из полиэтиленовых (ПВП), поливинилхлоридных (ПХВ) и полиэтиленовых низкой плотности (ПНП) труб, должна осуществляться в соответствии с установленными требованиями. 5.8.5. Помещение водомерного узла должно быть освещено, температура в нем в зимнее время не должна быть ниже 5°С. Вход в помещение водомерного узла посторонних лиц не допускается. 5.8.6. Трубопроводы в помещениях с большой влажностью следует выполнять с гидро- и теплоизоляцией. 5.8.7. Работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны разъяснять потребителям необходимость соблюдения настоящих правил пользования водопроводом и канализацией: содержать в чистоте унитазы, раковины и умывальники; не допускать поломок, установленных в квартире санитарных приборов и арматуры; не выливать в унитазы, раковины и умывальники легковоспламеняющиеся жидкости и кислоты; не бросать в унитазы песок, строительный мусор, тряпки, кости, стекло, металлические и деревянные предметы; не допускать непроизводственного расхода водопроводной воды, постоянного протока при водопользовании, утечек через водоразборную арматуру; не пользоваться санитарными приборами в случае засора в канализационной сети; немедленно сообщать эксплуатационному персоналу обо всех неисправностях системы водопровода и канализации; оберегать санитарные приборы и открыто проложенные трубопроводы от ударов, механических нагрузок; оберегать пластмассовые трубы (полиэтиленовые канализационные стояки и подводки холодной воды) от воздействия высоких температур, механических нагрузок, ударов, нанесения царапин на трубах, красить полиэтиленовые трубы и привязывать к ним веревки; для очистки наружной поверхности пластмассовой трубы пользоваться мягкой влажной тряпкой, категорически запрещается применять металлические щетки; при засорах полиэтиленовых канализационных труб запрещается пользоваться стальной проволокой, пластмассовые трубопроводы прочищать отрезком полиэтиленовой трубы диаметром до 25 мм или жестким резиновым шлангом. 5.8.8. Кухни и санитарные узлы, имеющие конденсат на трубопроводах, следует дополнительно вентилировать путем устройства притока воздуха через щели (2-3 см) в нижней части дверей.

II. Организация технического обслуживания и текущего ремонта жилищного фонда 2.1. Система технического осмотра жилых зданий 2.1.1. Плановые осмотры жилых зданий следует проводить: общие, в ходе которых проводится осмотр здания в целом, включая конструкции, инженерное оборудование и внешнее благоустройство; частичные - осмотры, которые предусматривают осмотр отдельных элементов здания или помещений. Общие осмотры должны производиться два раза в год: весной и осенью (до начала отопительного сезона). Рекомендуемая периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий приведена в приложении N 1.

Приложение N 1 (рекомендуемое) Периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий 4 Холодное и горячее водоснабжение, канализация, системавнутреннего водоотвода с крыш зданий слесарь-сантехник Расчетное количество осмотров в год - по мере необходимости

Ещё есть СНиП на ВК.
СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*

5.2.9 Трубопроводы систем горячего водоснабжения, кроме подводок к приборам, следует изолировать для защиты от потерь тепла. Трубопроводы системы холодного водоснабжения (кроме тупиковых пожарных стояков), прокладываемых в каналах, шахтах, санитарно-технических кабинах, тоннелях, а также в помещениях с повышенной влажностью, следует изолировать для предотвращения конденсации влаги согласно СП 61.13330.

Вот это вы могли нарушить.
Однако, вы как раз "изолировали", пускай и неправильно. Это значит, что служба эксплуатации должна сама изолировать эти трубы для соответствия СП.

Конкретные сроки по замене вряд ли где прописываются, потому что случаи бывают разные. И скорее всего везде написано "при необоходимости, определяет служба эксплуатации под свою ответственность".

[swell{d}]

Tyhig, спасибо большое!

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Tyhig под свою ответственность

Про их ответственность - понятно (что они ни за что не отвечают). Просто мне не хочется жить, как после взрыва - туалет весь раскурочен

[Tyhig]

swell{d}, денег то заменить стояк на конкретно вашем этаже не так много надо (3000 отключение воды+3000 руб. замена стояка, как-то так). Думаю, если 1-2 месяца еженедельно беспокоить ТСЖ (грозить судом и т.п.), то деньги найдут и ремонт сделают.

Вопрос вины сами не поднимайте. Это не ваши проблемы. Во всех актах пишите "не согласен, причина в отсутствии изоляции на трубе".

[engngr]

Пока лень самому копать - посмотрите: ЖК, Правила содержания общедомового имущества в мнгоквартирных домах.
По квитанции, ясно, будет дороже. При этом еще и к.-л. акт постараются, конечно же, не составить.

[maratovich]

Больше года переписывался с управляющей компанией, жил инспекцией, администрацией района, дошел до губернатора....
А хотел всего лишь получить ТУ от УК и чтобы они работы приняли. Планировали заменить стояки ХВС и ГВС за свой счет наняв контору по договору.
В итоге сейчас у УК отозвали лицензию, вроде будет другая, а стояки так и не поменяли.
Без ТУ и приёмки - если прорвет, то будешь виноватым, а отвечать за 9 этажей неохота.

[swell{d}]

Вопрос вины поднимать приходится, т.к. квартира застрахована и для получения страховки мне нужен акт с указанием виновника произошедшего.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig Однако, вы как раз "изолировали", пускай и неправильно. Это значит, что служба эксплуатации должна сама изолировать эти трубы для соответствия СП.

Не надо человека сбивать с пути истинного. Зашивка "для красоты" - это не изоляция стояка. Стояки ХВ должны быть теплоизолированы для предотвращения конденсации влаги, причем не просто так, а со слоем пароизоляции со стороны помещения. Это предусматривается во всех проектах, но редко выполняется в натуре. И управляющая компания никак не "должна" эту изоляцию делать. УК наняли собственники, т.е. жильцы, и передали ей в управление своё имущество, т.е. неизолированные стояки и прочие безобразия, которых в доме полно. УК должна выполнять текущие ремонты полученного в управление имущества, но не может его улучшать за свой счет.

Зашивка стояка "для красоты" ухудшает условия вентиляции воздуха вокруг него и высыхания влаги. Это "медицинский факт". А вот подписывать акт, в котором указано, что зашивка послужила причиной коррозии ни в коем случае нельзя. Это "на взгляд" определить невозможно. Вот факт зашивки признать можно, но не то, что из-за нее появился свищ.

Как поступать - зависит от того, что для жильца является приоритетом. Одному важна "юридическая справедливость", другому - нормальная жизнь без лишних хлопот.

Вот мой собственный опыт. В первые годы после заселения стояк ГВС (неизолированный) постоянно отпотевал. Пытался изолировать - толку мало, даже ещё хуже - мок под изоляцией. После того, как сделал нормальную вентиляцию санузла (решетка в нижней части двери) всё отпотевание прекратилось. Стояк у меня тоже зашит, но не намертво, а с открывающимися дверцами и потоком воздуха в этой нише. Дверцы часто открываются, всё видно. И на стояке ХВС за 30 лет проживания свищей ни одного не появилось.

Но вот на стояке ГВС свищи появлялись регулярно - из-за внутренней воды. На каждый свищ я вызывал городскую аварийную службу - у нас она приезжает через 15 минут. Аварийка ставит временный хомут, а потом записывает в свой журнал и обязывает УК устранить дефект. Ради этого и вызываю, хомут-то мог бы и сам поставить. Вот после этого, в тот же день и появлялись мастер и слесарь из УК и заваривали свищ. И в свой журнал записывали. Это делалось бесплатно.

И есть правило - после 5 свищей участок стояка подлежит полной замене - бесплатно. Это по местным правилам. Как только появился 5-й свищ составили акт о необходимости замены моего этажестояка. Но кроме моего и в других квартирах были свищи - у кого больше, у кого меньше. Договорились, что полностью поменяем стояки ГВС и ХВС на ПЭ. С деньгами так - кто имеет право на бесплатную замену - тому бесплатно. Остальным надо скидываться. Самым сложным было уговорить всех.

Потом я сам купил все материалы, а УК заменила стояки. Можно было и посторонних нанять, но их в подвал не пустят для отключения. Чеки на материалы я сдал в УК и потом эти деньги пошли мне и другим "бесплатникам" в зачет платы за ТО - не платил несколько месяцев.

Если таких зафиксированных аварий нет, то никаких замен и не будет. Придется ждать капремонта. Никаких сроков по замене отдельных элементов нет. По СНиП

7.1.2 Трубопроводные системы холодной и горячей воды должны выполняться из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20 °С и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75 °С и нормативном давлении - не менее 25 лет

Это сопоставимо со сроками капитального ремонта здания.

[swell{d}]

ShaggyDoc, спасибо.
У меня вопрос не столько в деньгах, сколько в сроках - ТСЖ тянет резину и ничего не делает даже за мой счёт.
Вопрос со страховой - параллельный. Вроде как и ущерба нет, кроме раздолбанного короба для доступа к трубе. Если страховая пошлёт, то вроде как и возразить нечего...

[swell{d}]

Стояк заменили. Сегодня ночью опять давление 8+ атмосфер (больше 8 прибор не может показать). Писать письма в ТСЖ?