[Снежный человек]

Добрый день, помогите советом пожалуйста.
Требуется запроектировать рамный узел с колоннами из труб. В целях снижения металлоёмкости сечение колонн состоит из разных профилей.
Методом КЭ рассчитан рамный узел с обоймой усиления стенки (t10) и БЕЗ. Судя по Рис 1, без обоймы большие напряжение и скорее всего стенка сомнётся. Так вот решил объединить переход труб и обойму в один элемент - конус (t20). Как вы считаете, нужно ли его проверять дополнительно либо взять по аналогии рассчитанный узел с обоймой t10 мм.? Если считать надо, то какими формулами можно аналитически, статика конус не считает. И насколько узел будет технологичным? Спасибо

[Shaman111]

а. если крепление выполнить через накладки из колец?? они будут препятствовать смятию стенки и радиально распределят напряжение, или внутри конуса предусмотреть какието ребра... в местах стыковки?

[v.psk]

Чисто гипотетически.... А нельзя в нижнюю трубу вставить квадратную, прорезав и приварив на углах, а уже в квадратную вставить верхнюю трубу, прорезав и проварив в стенках. И примыкания будут ортогональные....

[wvovanw]

как вариант, по типу

[roman39]

Как вариант разрезать конусную часть на 4 четверти, и варить две горизонтальные пластины, для соединений полок двутавров. И две вертикальные для соединения стенок.

[Снежный человек]

Сообщение от Shaman111 а. если крепление выполнить через накладки из колец??

вот так ? (смотри "Домодедово" во вложении)

Сообщение от v.psk А нельзя в нижнюю трубу вставить квадратную, прорезав и приварив на углах, а уже в квадратную вставить верхнюю трубу, прорезав и проварив в стенках.

слишком много е@ли меня потом сварщики шёпотом обматерят... да и концентрации напряжения будут сильными наверняка из-за разности сечений.

Сообщение от wvovanw как вариант, по типу

хотелось бы проще... функционально конус будет одновременно усилением стенки и переходом на другую колонну

Сообщение от roman39 Как вариант разрезать конусную часть на 4 четверти

мне кажется на изготовлении завернут одним сечением. t20 по расчёту хватает для устойчивости вертикальной стенки с обоймой t10

Сообщение от roman39 для соединений полок двутавров. И две вертикальные для соединения стенок

швов хватет с низу сделать небольшой столик, вверху общую накладку на все балки; на поперечные усилия швы ещё не проверил, но статика не ругалась

[wvovanw]

Сообщение от Снежный человек функционально конус будет одновременно усилением стенки и переходом на другую колонну

думаешь что в итоге не

Сообщение от Снежный человек сварщики шёпотом обматерят

[roman39]

Сообщение от Снежный человек вот так ? (смотри "Домодедово" во вложении) слишком много е@ли меня потом сварщики шёпотом обматерят... да и концентрации напряжения будут сильными наверняка из-за разности сечений. хотелось бы проще... функционально конус будет одновременно усилением стенки и переходом на другую колонну мне кажется на изготовлении завернут одним сечением. t20 по расчёту хватает для устойчивости вертикальной стенки с обоймой t10 швов хватет с низу сделать небольшой столик, вверху общую накладку на все балки; на поперечные усилия швы ещё не проверил, но статика не ругалась

Мое предложение, примерно как на фото домодедово. Если швов хватает - прекрасно. Как вариант сделать горизонтальные пластины больше и запроетировать фрикционы. В монтажной сварке разочаровался.

Вариант с усеченным конусом, весьма сложен. И не на каждом производстве есть соответствующее оборудование и кадры.

[Снежный человек]

Сообщение от roman39 В монтажной сварке разочаровался

ваши слова да заказчику в уши фрикционы

Сообщение от wvovanw думаешь что в итоге не

+1

Сообщение от roman39 Мое предложение, примерно как на фото домодедово

хорошее предложение на нём и остановлюсь, из-за недостатка сварных швов придётся делать решение таким, а как всё таки красиво смотрится конус

[Снежный человек]

из-за разных балок, делаю кольца для каждой отметки, дополнительные пластины как в "домодедово", только чтобы не делать вырезы отделил на каждую балку

[roman39]

Сообщение от Снежный человек ваши слова да заказчику в уши фрикционы +1 хорошее предложение на нём и остановлюсь, из-за недостатка сварных швов придётся делать решение таким, а как всё таки красиво смотрится конус

Если это исполнимо, прочность и надежность обеспечивается, то почему нет. Но обычно получается кособокая уродина, сваренная из 17 кусочков.

Убедился, что заказчики и рабочие - суть пятилетние дети. И решения должны быть по рабоче-крестьянски просты и надежны, или выходит какое-то непотребство.

[Снежный человек]

Сообщение от roman39 рабоче-крестьянски просты и надежны

в данном КМ достижение применяя трубы для колонн, удивился, что заказчик согласился на это, сложные узлы и т п из-за них практически их не применяют + местная НЕустойчивость.

А в целом вы правы, заказчиков надо воспитывать, на поводу идти не стоит

[Бармаглотище]

Сообщение от Снежный человек из-за разных балок, делаю кольца для каждой отметки, дополнительные пластины как в "домодедово", только чтобы не делать вырезы отделил на каждую балку

Хреново.
Оставить 2 кольцевых ребра, балки меньшего сечения "нарастить". Заодно и пару сил уменьшите.
И ребра хочется сделать внешними гранями в плоскости полок, сверху/снизу - накладки. Не впихнете вы балки "внутрь" ребер, это на картинке только красиво.

Сварка "встык", как в #6 - оно, конечно, красиво. Но... Очень высокие требования к производству работ. Я бы не стал.

П.С. Конус - это тоже красиво.. Но сложно реализуемо. не надо.

[Снежный человек]

Сообщение от Бармаглотище Оставить 2 кольцевых ребра, балки меньшего сечения "нарастить". Заодно и пару сил уменьшите.

пришлите пример пожалуйста

Сообщение от Бармаглотище Сварка "встык", как в #6 - оно, конечно, красиво. Но... Очень высокие требования к производству работ. Я бы не стал.

предполагаю, в их пример скорее всего весь узел шёл в отправочной марке с колонной, ригель стыковался накладками.

в моём случае верхнюю накладку приваривать на монтаже

[Снежный человек]

как-то так получается