Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет нагрузки от опорных стоек стропильной системы на плиту перекрытия

Расчет нагрузки от опорных стоек стропильной системы на плиту перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2015, 15:00 #1
Расчет нагрузки от опорных стоек стропильной системы на плиту перекрытия
Madnezzman
 
Челябинск
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 12

Доброго дня!

Ситуация следующая: на плиты перекрытия опираются стойки (сечением 150х150 мм) стропильной системы. Максимальная точечная нагрузка с учетом веса системы и слоя снега - 3000 кг от каждой стойки. Под каждую стойку обычно подкладываем деревянную прокладку для распределения нагрузки. Схема расположения стоек прилагается.

Практически плиты выдержат такой нагружение, а вот теоретически... В общем хочется подстраховаться.

Вопрос такой: Можно ли как-то рассчитать выдержат ли плиты такую нагрузку? Если да, то как?! Благодарю за помощь!

Вложения
Тип файла: pdf №625(26)-Model.pdf (56.9 Кб, 483 просмотров)

__________________
Будем чертить!
Просмотров: 10918
 
Непрочитано 01.07.2015, 15:04
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,455


Лежень немного перераспределяет нагрузку.
Если нужно грубо прикинуть -советую определить расчетный момент (по классу несущей способности плиты) и сравнить с моментом от внешних сил (нагрузок на перекрытие и нагрузок от стойки).
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2015, 15:27
#3
Madnezzman


 
Регистрация: 05.03.2015
Челябинск
Сообщений: 12


А можно подробнее на примере, скажем, плиты ПБ 82-12-12?!
__________________
Будем чертить!
Madnezzman вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 15:44
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,455


Цитата:
Сообщение от Madnezzman Посмотреть сообщение
подробнее на примере
например:
несущая способность 800кг/м2,
Полезная и состав пола - допустим 300кг/м2,
остальных 500 должно "хватить" на восприятие доп. момента от сосредоточенных сил
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 15:59
#5
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Плиты перекрытия, обозначенные на приложенном плане, по-моему, относятся к серии ИЖ 568. Посмотрел описание этих плит в альбоме чертежей, нигде там не нашел упоминания про величину допускаемой сосредоточенной нагрузки. Рассматривается только равномерно-распределенная. От этого, по-моему, и надо отталкиваться. Утверждение о том, что выдержит или не выдержит ту или иную сосредоточенную нагрузку, должно же ведь на чем-то основываться? Потому что сколько ни смотрел типовых узлов стропильных крыш, всегда нагрузка от стропил и стоек передается не на перекрытие, а на стены. Поэтому, думаю, правильнее будет под стойки ложить балки, эти балки рассчитывать на нагрузку от стоек (возможно, что от нескольких), а концы балок заделывать в стену.
Когда-то давно делал похожую крышу, но там у меня были плиты не пустотные, а ребристые, во-вторых, под каждой стойкой считал нагрузку и под каждой подкладывал не доски, а балки, причем балки из стального профиля. Балки рассчитывал на сосредоточенные нагрузки от стоек, а в качестве опор стальных балок принимал ребра плит.
Предлагаю посмотреть серию ТСК-СК (на сайте должна быть), один лист из которой прилагаю.
Что касается расчета, то, например, если плита ПБ 61-12-12, значит, допускаемая равномерно-распределенная 1200 кг на кв.м, тогда на квадрат размером 150х150мм (сечение стойки), допускаемая нагрузка будет 0,15х0,15х1200=27 кг. Это, конечно, грубо, но для правильного расчета нужно отдельно рассчитывать плиту в месте расположения ребер и в месте расположения пустот. По-моему, это долго и сложно. Хотя, даже если рассчитать, что в месте расположения ребер можно приложить значительную сосредоточенную нагрузку (например, 500 кг), где гарантия, что во время строительства стойка не сместится в место расположения пустот?
Поэтому, думаю, что проще и надежнее применить балки.
Вложения
Тип файла: pdf 21.pdf (481.4 Кб, 303 просмотров)
deviser вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 16:05
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,455


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
тогда на квадрат размером 150х150мм (сечение стойки), допускаемая нагрузка будет 0,15х0,15х1200=27 кг.
- это неправильный подход.

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
то в месте расположения ребер можно приложить значительную сосредоточенную нагрузку
стойка опирается на лежень
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 16:18
#7
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
это неправильный подход
А какой правильный при размере сечения 150х150мм?
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
стойка опирается на лежень
Почему обязательно лежень? В СНиПе 2.01.07-85*, п.8.3.1 написано, что несущие элементы перекрытий должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу в неблагоприятном положении на квадратную площадку со сторонами не более 10 см. То есть, такие размеры площади опирания, в принципе, допускаются, если проходят по расчету. Не в данном случае, а в общем.
deviser вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 16:31
#8
bap


 
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
Что касается расчета, то, например, если плита ПБ 61-12-12, значит, допускаемая равномерно-распределенная 1200 кг на кв.м, тогда на квадрат размером 150х150мм (сечение стойки), допускаемая нагрузка будет 0,15х0,15х1200=27 кг.
пошутил? по такой плите человек только в лыжах, наверное, сможет ходить?
bap вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 16:32
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,455


неправильно приводить несущую способность /воспринимаемую распределенную нагрузку/ к местной.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 16:53
#10
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от bap Посмотреть сообщение
пошутил
Предложи свой вариант.
deviser вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 18:47
#11
bap


 
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
Предложи свой вариант.
был предложен в постах №2 и 4
bap вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 19:06
#12
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от bap Посмотреть сообщение
был предложен в постах №2 и 4
Ничего конкретного применительно к пустотным плитам и опирающимся на них стойкам с нагрузкой до 3-х тонн. Одни общие фразы.
deviser вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 08:16
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,455


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
Одни общие фразы.
Объяснил, как мне кажется, доходчиво.
Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
Когда-то давно делал похожую крышу, но там у меня были плиты не пустотные, а ребристые
! мб. вот в чем объяснение вашему упорству - там важно, попадает ли нагрузка в полку.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 16:27
1 | #14
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 352


Посчитать плиту как балку, приложив все нагрузки (постоянн., временные, от крыши и т д).Определить момент и поперечную силу. Посчитать ту же плиту, загрузив её 800 кг/м2 (или сколько у Вас там). Получить опять М и Q. Сравнить. Проверить плиту на продавливание, если нужно.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2015, 18:52
#15
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
там важно, попадает ли нагрузка в полку
В том и дело: как ни рассчитывай многопустотную плиту, но вопрос в другом - как в условиях строительства обеспечить, чтобы стойки, под нагрузку от которых делался расчет, были установлены именно в те места, которые рассчитывались? Практически, это маловероятно. Причин много. Поэтому в данном случае смысла в расчете плиты на местную нагрузку особого нет и без опорных конструкций (подкладки, балки или что-то другое) не обойтись, а это значит, что нужно рассчитывать эти опорные детали, а не плиту.
deviser вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2015, 20:00
#16
bap


 
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 380


deviser, еще во 2 посте написано было, что лежень распределяет нагрузку по плите. Учитывая шаг пустот в плитах, считать лежень нет смысла, нужна проверка плиты на дополнительный момент от сосредоточенной силы
bap вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2015, 21:10
#17
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от bap Посмотреть сообщение
лежень распределяет нагрузку по плите
Что-то я не очень понимаю: если лежень распределяет нагрузку, то откуда берется сосредоточенная сила на плите?
deviser вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2015, 21:29
1 | #18
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 352


насколько я понимаю, для проверки плиты на дополнительный момент всё равно, берете ли вы сосредоточенную силу от стойки, или распределенную по длине равнодействующую нагрузку.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2015, 22:12
#19
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
для проверки плиты на дополнительный момент всё равно
Я ничего не имею против, но, если посмотреть все мои сообщения в этой теме, то вопрос по моментам я нигде ни разу не обсуждал. Весь спор, который здесь у меня возник, касается вопроса о необходимости расчета плиты на местную сосредоточенную нагрузку(см.п.№7). Считаю, что при таких нагрузках и плите с пустотами - нет.
deviser вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2015, 08:17
#20
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664


Посмотрите вот эти документы. Это еврокод по плитам безопалубочного формования, раздел по сосредоточенным нагрузкам на плиты перекрытия.
roman111 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет нагрузки от опорных стоек стропильной системы на плиту перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Расчет эквивалентной равномерно распределенной нагрузки на ребристую плиту Albino70 Конструкции зданий и сооружений 16 28.06.2011 14:26
Помогите с расчетом нагрузки на плиту перекрытия от оборудования Барбара Конструкции зданий и сооружений 8 29.01.2010 10:14
Распределение нагрузки от чилера на плиту перекрытия Teddy Конструкции зданий и сооружений 15 08.12.2008 17:05
опирание трех стоек на плиту перекрытия _Nikita_ Конструкции зданий и сооружений 5 12.11.2008 09:37