[DenisovSlava]

Столкнулся с проблемой приложения ветровой нагрузки к схеме( я прикладывал ее к узлам каждого перекрытия не очень удобно). Слышал, что существует способ приложения ветровой нагрузки через "мнимую" внешнею стену, которая передает усилия от ветровой нагрузки приложенной непосредственно к ней, на схему через стержни, которыми она соеденяется со схемой.
Вопрос в том как это сделать, т.е. алгоритм действий.
Кто знает подскажите, заранее благодарен

[Vavan Metallist]

Я так никогда не делал, но делается так.
1. Между стержнями например колоннами "натягивается" "стена" из пластинчатых элементов очень очень маленькой жесткости. Очень очень - это минимальной, на которую СКАД ругатся не начнет.
2. К этой стене прикладываешь ветер и будет счастье.
Колонны конечно нужно будет разбить на несколько частей.
Вопрос зачем это делать? Можно посчитать грузовую площадь вручную и к колоннам приложить как линейную распределенную.

[Зодчий 7]

Vavan Metallist прав. Ветровая нагрузка прикладывается как линейная, предварительно собранная с грузовой площади.

[DenisovSlava]

Дело в том что простота решения заключалась в том что на эту "мнимую" стену накладывалась равномерно распределенная нагрузка (трапецевидная) т.е. буквально 3 нажатия клавишами и ветровая нагрузка на стене.
Если мы ее будем протягивать между колоннами это довольно таки кропотливо.
Я видел исходный результат тот, который описывал выше, там каким то образом (скорее всего полуавтоматически) от каждого внешнего узла перекрытия вытянулись стержни до мнимой стены, она может быть на любом расстоянии от исходной схемы, потом как я понял ее переносили в отдельную схему нагружали и уже передавали нагрузки от фрагмента схемы. Это хорошо тем что при сложном периметре перекрытия ветер очень точно перераспределяется в узлах.

[Vavan Metallist]

Сообщение от DenisovSlava Дело в том что простота решения заключалась в том что на эту "мнимую" стену накладывалась равномерно распределенная нагрузка (трапецевидная) т.е. буквально 3 нажатия клавишами и ветровая нагрузка на стене. Если мы ее будем протягивать между колоннами это довольно таки кропотливо. Я видел исходный результат тот, который описывал выше, там каким то образом (скорее всего полуавтоматически) от каждого внешнего узла перекрытия вытянулись стержни до мнимой стены, она может быть на любом расстоянии от исходной схемы, потом как я понял ее переносили в отдельную схему нагружали и уже передавали нагрузки от фрагмента схемы. Это хорошо тем что при сложном периметре перекрытия ветер очень точно перераспределяется в узлах.

Да при сложном периметре ветер вообще неизвестно как прикладывать.
Мне кажется вы усложняете себе жизсть. И почему постоянно ведете речь о перкрытиях, почему именно к ним нагрузка?

[DenisovSlava]

Как почему!!! жесткий диск перекрытия каркаса в 1 очередь воспринимает нагрузку от ветра так как она передается непосредственно со стен, а лишь потом на колонны!

[DEM]

DenisovSlava
Зависит прежде всего от конструктивной схемы, куда будет приходить ветровая нагрузка, либо на стену, либо на колонну.
А по поводу мнимых стен и нагрузок с площади это в РОБОТ МИЛЛЕНИУМ реализовано,а в СКАДе только заданием пластинок(внешней стены) можно сделать.

[Vavan Metallist]

Сообщение от DenisovSlava Как почему!!!

А че я такого сказал?!

Сообщение от DenisovSlava жесткий диск перекрытия каркаса в 1 очередь воспринимает нагрузку от ветра так как она передается непосредственно со стен, а лишь потом на колонны!

По этому поводу - п.7.

[DenisovSlava]

Прилагаю 4 файла скадовских где реализован тот метод о котором я говорил (сжаты 7zip).
По поводу приложения ветровой нагрузки для каркасных безбалочных зданий, она однозначно прикладывается к перекрытиям по этому поводу я консультировался уже не раз и с очень уважаемыми инженерами.
В свое время я тоже прикладывал ветер к колоннам, там у меня особых вопросов и не возникало я выделял внешние колонны и давал на них трапецевидную наргузку, это делается быстро, но как мне сказали это не совсем корректно прикладывать ее к колоннам.

Извиняюсь помойму не приложились файлы выкладываю 2 порциями

Вот 2 часть.

[Regby]

DenisovSlava, если Вам что то сказали очень уважаемые инженеры, то зачем вы тут спрашиваете? Верите на слово всегда? Своей головой не пробовали думать?

Перечитайте пост 7 строка 2, лучше несколько раз.

[IBZ]

Сообщение от DenisovSlava В свое время я тоже прикладывал ветер к колоннам, там у меня особых вопросов и не возникало я выделял внешние колонны и давал на них трапецевидную наргузку, это делается быстро, но как мне сказали это не совсем корректно прикладывать ее к колоннам.

При расчете пространственного каркаса ветер может задаваться:

- нагрузкой по площади ограждения;
- в виде вертикальной распределенной нагрузки по колоннам;
- в виде горизонтально распределенной нагрузки по перекрытиям;
- в виде узловой нагрузки в точках пересечения колонн и перекрытий.

Все, конечно, зависит от конструктивной схемы. Но в пределах точности расчетных предпосылок (как по нагрузкам, так и по расчетным схемам) с практической точки зрения все эти методы равнозначны.

[DenisovSlava]

Мой вопрос изначально заключался не куда прикладывать на грузку а как сделать это тем способом который я описывал выше.
А Вы хотите сказать что к каркасных безбалочных схемах ветровая нагрузка идет на колонны, считайте, но это не верно и головой я своей думал я никогда слепо не доверяю никому иногда даже себе

[DenisovSlava]

Ну вот коллеги потратил я время попробывал я задать нагрузку не на перекрытия а на колонны, высота здания небольшая 28м полученный результат показал что при нагрузке на колонны момент вырос в среднем на 20% сдается мне что если этажей будет больше то процент тоже возрастет.
На колонны мне кажется имеет смысл приложить ветер если они имеют большую длинну по сравнению с шагом колонн (допустим файхверковые).

[Vavan Metallist]

Сообщение от DenisovSlava Ну вот коллеги потратил я время попробывал я задать нагрузку не на перекрытия а на колонны, высота здания небольшая 28м полученный результат показал что при нагрузке на колонны момент вырос в среднем на 20% сдается мне что если этажей будет больше то процент тоже возрастет. На колонны мне кажется имеет смысл приложить ветер если они имеют большую длинну по сравнению с шагом колонн (допустим файхверковые).

DenusovSlava, че то мне кажется вы уверенно отстаитваете какую то в общем непринципиальную позицию.
По моему п.7 и 11 (кстати автора этих постов на форуме тоже уважаемые инженеры) абсолютно вопрос раскрыли. Ну как можно прикладывать ветровую нагрузку к перекрытию если, например, к колоннам крепятся горизонтальные балки фахверка и к ним вертикально стеновые сендвич-панели. Нагрузка в таком случае реально на колонны и приходится.
А по вашему как сделать... Ну например строите снова таки оболочками стену и нагружаете ее ветром, снизу шарнирно опираете, сверху стержнями соединяете с узлами перекрытия. Да так и сделанно в ваших примерах. Только если стена непрямая в плане то мозгопарки куча ненужной. Файл утяжеляется. В файле "Для ветровой 1" мне кажется можно просто собрать ветровую нагрузку и равномерно распределить по перекрытию. Это я так понимаю Жб высотка, там балконы и всякое... Но если такая точность для такого здания, то как собирать ветер например на башню? На каждый уголок в отдельности? А как учесть затенение. Нет, нужно упрощать себе жизнь.

[Tony_Chu]

Сообщение от DenisovSlava Прилагаю 4 файла скадовских где реализован тот метод о котором я говорил (сжаты 7zip). По поводу приложения ветровой нагрузки для каркасных безбалочных зданий, она однозначно прикладывается к перекрытиям по этому поводу я консультировался уже не раз и с очень уважаемыми инженерами. В свое время я тоже прикладывал ветер к колоннам, там у меня особых вопросов и не возникало я выделял внешние колонны и давал на них трапецевидную наргузку, это делается быстро, но как мне сказали это не совсем корректно прикладывать ее к колоннам. Извиняюсь помойму не приложились файлы выкладываю 2 порциями Вот 2 часть.

А что за ж/б стойки сечением 100х100 во втором файле (Жуковский)? При чем так причудливо поставлены =)

И еще вопрос ко всем. Можно ли ветровую нагрузку на перекрытия передать через стержни "нарисованные" по контуру перекрытия, имеющие вес=0 и пониженный модуль упругости по сравнению с плитой.

[DenisovSlava]

Vavan Metallist,
Дело в том что я не учел, что ответ шел от специалистов по металлу, с теми ситуациями, которые Вы описали я полностью согласен.
Но речь в данном случае идет о ж/б каркасе с безбалочными перекрытиями с трехслойной ненесущей внешней стеной

[Vavan Metallist]

Сообщение от DenisovSlava Vavan Metallist, Дело в том что я не учел, что ответ шел от специалистов по металлу, с теми ситуациями, которые Вы описали я полностью согласен. Но речь в данном случае идет о ж/б каркасе с безбалочными перекрытиями с трехслойной ненесущей внешней стеной

Тогда смоделтруйте эту стену как она есть и прикладывайте к ней ветер.

[ingt]

Сообщение от DenisovSlava В свое время я тоже прикладывал ветер к колоннам, там у меня особых вопросов и не возникало я выделял внешние колонны и давал на них трапецевидную наргузку, это делается быстро, но как мне сказали это не совсем корректно прикладывать ее к колоннам.

Если бы стены не передавали нагрузку на колонны, их бы ветер завалил.