| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное безбалочное перекрытие vs Продавливание

Монолитное безбалочное перекрытие vs Продавливание

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2008, 07:00
Монолитное безбалочное перекрытие vs Продавливание
Konstruktiv54
 
Новосибирск
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 1,034

Уважаемые инженеры! Прошу консультации
Стоит задача запроектировать здание с м.б.п. толщиной 160мм, на сборных колоннах 400х400.
И всё бы ничего...прогибы даже нормальными получаются, не более 30мм, для пролёта 6м. Продавливание не проходит.
Руководство настаивает на том, что раз другие организации строят в такой же конструктивной схеме, то почему мы не можем? Даже договорились с ними, взяли у них узел сопряжения плиты с колонной. См. узел 1.
Главный конструктор той организации утверждает, что постановка таких арматурных сеток в узле увеличивает площадь продавливания. Никаких подтверждений в литературе по этому поводу не нашел...
На этом форуме, в архиве, был довольно большой спор по поводу среза арматуры, и способен ли на это бетон, но так ни к чему не пришли, соответственно стоит ли учитывать продольную арматуру плиты в расчёте на продавливание или нет, насколько я понял - остался открыт?

Хорошо! даже если постановка таких стержней увеличивает площадь продавливания, и я выполняю требования в случае средних колонн, то для крайних и угловых колонн, у меня не получается запроектировать узел с такой толщиной плиты.
Правда тут есть один момент Расчет я составлял согласно СП 52-101-2003 и "Научно-технический отчет по теме: разработка методики расчета и конструирования монолитных железобетонных безбалочных перекрытий...", ГУП НИИЖБ, Москва 2002г.
Методика расчета в них одна и та же, формулы все одинаковые, разве что некоторые параметры в формулах по разному обозначаются. Кроме того самого момента: в СП предлагается формула F/Fu+Mx/Mxu+My/Myu<1
а в отчете F/Fu+Mx1/Mxu+My1/Myu<1, где Mx1=Mx+F*e0, My1=My+F*e0.
Влияние существенное.
С одной стороны, нормативный документ всё таки - СП, и в нём этого увеличения момента нет,...с другой стороны, методичка составлена намного полнее и понятнее чем СП, внимание вопрос: кому верить?

И хотелось бы просто услышать мнение инженеров, по поводу толщины 160мм? какие еще могут быть проблемы?
Просмотров: 18621
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2008, 12:51
#21
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,034
<phrase 1=


У меня даже 30мм не получается...я не точно выразился в первом посте. Я имел в виду не более 30мм, которые допустимы по нормам(L/200).

При каком значении модуля упругости, по вашему реальная величина прогиба будет примерно в трое больше?
Я при расчете деформаций, ввожу поправочный коэффициент на начальный модуль упругости бетона, К=0.3!
Без этого коэффициента, прогиб плиты получается 6.12мм, а с коэффициентом - 17.62мм, итого в 2.87 раза больше. Еще и запас остаётся 12мм...странно это конечно, маловато будет...но вот так...

Мдя...чувствую построю я ... )) чем дальше в лес...
Вложения
Тип файла: rar Прогибы плиты перекрытия.rar (23.7 Кб, 254 просмотров)
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 13:06
#22
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,439


смотри сюда (о влиянии горизонтальной арматуры)
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=212
качай то что внизу (для расчета характеристик бетона для расчета по нелинейным моделям)
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 13:14
#23
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


по расчетам 160 мм с шагом колонн 6х6 не проходят или проходят с оговорками
на практике - такое перекрытие возможно, мы однажды не получили нужную прочность бетона и делали испытания, фактический прогиб под нагрузкой значительно ниже расчетного, на продавливание испытания не делали.
Но в дальнейшем мы отказались от 160 мм и стали делать 180, дешевле добавить 20 мм бетона, чем потом выбивать и делать заново пусть даже и одно перекрытие из 100
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 15:41
#24
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
АIII, согласно цитате p_sh, как раз получается одно и тоже...ну никому нельзя верить, что за дела...
Не правы вы! Ой не правы и не левы ...
Это что же получается, вы еще к моменту хотите прибавить N*e0 если вы имеете в виду это
Цитата:
При расположении сосредоточенной силы внецентренно относительно центра тяжести контура расчетного поперечного сечения значения изгибающих сосредоточенных моментов от внешней нагрузки определяют с учетом дополнительного момента от внецентренного приложения сосредоточенной силы относительно центра тяжести контура расчетного поперечного сечения
масло и так маслянное... Вы либо N*e0 либо момент...
P.S.
"- "Сгорели" - говорю мои документики,
а он сидит крыса тыловая, рожа красная - хоть прикуривай и говорит мне
"Вот что рядовой Левченко, оправляйтесь-ка вы в ...N роту ... N штрафного полка..."
Тут меня так и ударило, ну думаю, да что-же это такое делается, ну нет правды на белом свете..." -х/ф "Место встречи изменить нельзя"
A III вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 15:51
#25
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,439


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
масло и так маслянное... Вы либо N*e0 либо момент...
на центр (геометрический) швеллера (или уголка) действует вертикальная сила - какие усилия в сечении вызывает?
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2008, 06:29
#26
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,034
<phrase 1=


p_sh, очень полезные файлики, спасибо!!!
Только я с опаской отношусь к таким вещам кто расчитывал...как расчитывал...
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 08:25
#27
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,439


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
p_sh, очень полезные файлики, спасибо!!!
Только я с опаской отношусь к таким вещам кто расчитывал...как расчитывал...
смотреть в СП
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2008, 10:05
#28
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,034
<phrase 1=


Андрей С, скажите, а какое было у вас сечение колонны?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2008, 08:49
#29
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,034
<phrase 1=


Уважаемые господа инженеры
Разбираясь дальше в поставленной задаче, я столкнулся со следующей проблемой: на мой взгляд моменты сопротивления расчетного контура по тем формулам приведенным в СП, сильно занижены, у меня получается в 3 раза. Либо я ничего не понимаю в сапромате. Был бы благодарен, если бы кто-нибудь подтвердил или опроверг мои сомнения.
Прикладываю файл с расчётами в маткаде и расчетную схему.
Вложения
Тип файла: rar Приложение.rar (60.4 Кб, 153 просмотров)
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 12:09
#30
GAE

Обучение проектированию
 
Регистрация: 25.03.2006
Тула
Сообщений: 215


Так, к размышлению...
Типовая серия 1.420.1-14 (промздания с безбалочными перекрытиями).

Сетка колонн 6х6, высота этажей 4.8; 6 м.
Сборное безбалочное перекрытие по капителям размером 3х3 м. Толщина межколонных (опирающихся на капители) и пролетных (опирающихся на межколонные) плит - 160 мм.

Это при заводском изготовлении (твердении бетона в частности) и при наличии капителей.
Полезные нагрузки, правда, от 5 до 30 кПа.
GAE вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2008, 12:36
#31
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,034
<phrase 1=


Спасибо за ссылку, там колонны 450х450 и высота капители 600мм.
Мне надо безбалочное и безкапительное перекрытие, при колоннах 400х400.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2008, 11:36
#32
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,034
<phrase 1=


Всё. Разобрался В пособии к СП, есть такой пунктик:
При действии добавочного момента Му в направлении, нормальном направлению момента М, левая часть условия (3.187) увеличивается на my=My/(Mby,u+Mswy,u) где Мby,ult и Мsw,y,ult - предельные сосредоточенные моменты, воспринимаемые соответственно бетоном и поперечной арматурой в расчетном поперечном сечении в направлении действия момента Му; при этом сумма M/(Mb,u+Msw,u)+My/(Mby,u+Mswy,u) также принимается не более F/Fu, а Мsw,y,ult не более Мby,ult.
Соответственно уравнение продавливания принимает вид 2k<1, где k=F/Fu. И тогда всё более менее проходит, хоть и не всегда с толщиной 160, но 180 - точно
Спасибо всем, кто учавствовал в дискуссии
П.С.: Пособие к СП >>> СП

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 21.04.2008 в 13:46.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2008, 11:44
#33
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,356


ShaRhaN, молодца, именно так и считаем. Просто понятно и надежно.
Учет отверстий обязателен.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 21.04.2008, 14:11
#34
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
И тогда всё более менее проходит, хоть и не всегда с толщиной 160, но 180 - точно
Перед тем как принимать окончательное решение о толщине плиты, если будешь брать на пределе, имей в виду, что можешь столкнуться с ситуацией, когда строители ошибутся и сделают плиту тоньше, например на 1 см. Кстати величину ошибки в 1 см очень трудно проконтролировать
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2008, 14:20
#35
babay1974

Главный специалист-конструктор
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 205


попробуйте в мономахе посчитать, там есть расчёт плиты на продавливание и подбор сечения элементов.....
babay1974 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2008, 10:12
#36
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Учтите, что на продавливание с поперечной арматурой допускается считать плиты толщиной от 180мм, так что ваша в 160 должна проходить только по бетону
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2008, 08:07
#37
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,034
<phrase 1=


Post, будьте добры скажите где регламентировано данное условие?
я с таким не сталкивался...
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2008, 09:35
#38
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


В научно техническом отчете по теме: разработка методики расчета и конструирования монолитных железобетонных безбалочных перекрытий, фундаментных плит и ростверков на продавливание. Данная методика является расширенным трактованием действующих нормативных документов ...
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2008, 14:02
#39
FLOAT75


 
Регистрация: 26.04.2008
Сообщений: 6


А плиту при таком опирании считать также как обычную?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
2.dwg (39.7 Кб, 1612 просмотров)
FLOAT75 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2008, 23:34
#40
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Да, как обычную, только не на продавливание, а на поперечную силу, в том числе по наклонному сечению.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное безбалочное перекрытие vs Продавливание

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нагрузка от перегородок на монолитное перекрытие MichaelBY Железобетонные конструкции 27 18.12.2014 14:27
монолитное балочное перекрытие с несъемной опалубкой sergei78 Железобетонные конструкции 22 16.02.2009 21:53
Монолитное перекрытие в бескаркасном здании Marymil Железобетонные конструкции 6 04.04.2008 20:57
Ребристое монолитное перекрытие в Лире Van Лира / Лира-САПР 31 16.07.2007 15:18
монолитное железобетонное безбалочное перекрытие surgic Железобетонные конструкции 3 25.12.2006 09:54