Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Временные сооружения

Временные сооружения

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2010, 17:50 #1
Временные сооружения
knazt
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 9

Заключили договор на проектирование временного сооружения, разделы проекта перечислены в договоре, а заказчик теперь требует по 87-му постановлению все 12 разделов проекта, включая ООС и отказывается платить. Хотя на момент заключения договора речь шла о том, что "сделайте нам только чтобы построить". Что делать?

И еще интересно, где в законодательстве дается определение временного сооружения?
Просмотров: 75030
 
Непрочитано 17.03.2010, 22:27
#2
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


В Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации, (МДС 81-35. 2004)
п 4.83 титульные временные здания и сооружения - специально возводимые или приспособляемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилыех и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства
Приложение № 7 РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ И ЗАТРАТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТИТУЛЬНЫМ ВРЕМЕННЫМ ЗДАНИЯМ И СООРУЖЕНИЯМ, КОТОРЫЕ УЧТЕНЫ СМЕТНЫМИ НОРМАМИ
vlads вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 23:18
#3
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от knazt Посмотреть сообщение
Что делать?
Обратиться к юристу.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2010, 00:07
#4
knazt


 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 9


МДС-ка к сожалению не имеет статуса закона, а хотелось бы что-нибудь, закрепляющее понятие на федеральном уровне.
knazt вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2010, 01:40
#5
Moris


 
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 456


Цитата:
Сообщение от knazt Посмотреть сообщение
Хотя на момент заключения договора речь шла о том, что "сделайте нам только чтобы построить".
Как понимаю, этого не было оговорено в договоре?
Типа, такого параграфа:
"фирма производит проектную документацию, предназначенную только для строительства сооружений.
Без дополнительного оформления "по 87-му постановлению, включая ООС"
Moris вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2010, 06:25
#6
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Цитата:
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС
Статья 1. Основные понятия,...
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей,...
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи).....
Вывод 1: Временные постройки не являются объектами капитального строительства
Вывод 2: Проектная документация не требуется на объекты, не являющиеся объектами капитального строительства.
Вывод 3: Определения "временная постройка" нет в Градостроительном кодексе, как нет и определений "здание, строение, сооружение".
И мы попадаем в ловушку сотворенную "законотворцами"- каждый волен понимать под "временной постройкой", что ему захочется. Да и "навесы" бывают разные.
А уж "киоск" в Федеральном Законе, это без комментариев ("ну типа....").

В ФЗ 384 30.12.2009 . ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (вступает в силу с 01.06.2010)
есть определения "здание" и "сооружение", но в нем нет даже слова "строение"

Нигде нет понятия "временное сооружение", значит Ваше сооружение - это объект капитального строительства и проектная документация на него готовится в составе определенном статьей 48 п.12 Градостроительного кодекса и вытекающим из него П.87.

Цитата:
ФЗ 384 Статья 4. Идентификация зданий и сооружений.
7. В результате идентификации здания или сооружения по признаку, предусмотренному пунктом 7 части 1 настоящей статьи, здание или сооружение должно быть отнесено к одному из следующих уровней ответственности:
1) повышенный;
2) нормальный;
3) пониженный.
10. К зданиям и сооружениям пониженного уровня ответственности относятся здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства
.

Надо вносить изменения в Градостроительный Кодекс:
1. Дать определения здания и сооружения
2. п. 10 статьи 1 изложить в следующей редакции
" 10) объект капитального строительства - здание, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением зданий и сооружений пониженного уровня ответственности."

Последний раз редактировалось guran, 18.03.2010 в 07:01.
guran вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2010, 17:15
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Чего спорить? Никаках вилок в законах. Временное сооружение в отличие от капитального не является объектом недвижимости. Поэтому юридически никогда временное не может быть одновременно и капитальным (или наоборот).

К вышеприведенной цитате из ГсК добавлю еще цитату из 87 Постановления:
Цитата:
1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).
Т.е. оно не распростаняется на временные сооружения.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2010, 19:31
#8
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Закрепляющее на федеральном уровне
СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГСН-2001
СБОРНИК СМЕТНЫХ НОРМ ЗАТРАТ
НА СТРОИТЕЛЬСТВО
ВРЕМЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

ГСН 81-05-01-2001

Государственный комитет Российской Федерации
по строительству и жилищно-коммунальному комплексу
(Госстрой России)
Москва 2001

Сметные нормы обязательны для всех предприятий и организаций независимо от принадлежности и форм собственности, осуществляющих капитальное строительство с привлечением средств государственного бюджета всех уровней и целевых внебюджетных фондов.
Для строек, финансирование которых осуществляется за счет собственных средств предприятий, организаций и физических лиц, сметные нормы носят рекомендательный характер.
К временным зданиям и сооружениям относятся специально возводимые или приспосабливаемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства.
Временные здания и сооружения подразделяются на титульные и нетитульные.
Перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, учтенных нормами сборника, приведен в Приложении 2.
Перечень нетитульных временных зданий и сооружений приведен в Приложении 3.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2010, 09:00
#9
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


vv_77
Согласен с Вами, но вот частный случай: киоск по Градостроительному кодексу НЕ является объектом капитального строительства, в тоже время зарегистрирован, как недвижимость, располагается на земельном участке, имеющим кадастровый номер и находящемся в частной собственности. Я считаю - это недоработка Градостроительного Кодекса (в ЗАКОНЕ должны быть обобщающие признаки объектов права, а не набор названий и тем более фраз типа "и других подобных построек", что часто используют имеющие власть и влияние, в своих интересах).
Если здание или сооружение является объектом капитального строительства по ГК, (которое сейчас четко не определено) - то состав проектной документации в соответствии с законом, а если не попадает под признаки объекта капитального строительства, то можно обозвать его как угодно: временное, сезонное, постройка, сарай, сортир и т.д. и т.п.- на него не требуется проектная документация или состав и содержание устанавливаются договором.

Последний раз редактировалось guran, 20.03.2010 в 12:08.
guran вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 18:47
#10
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,140


Подниму вопрос.
До сих пор определенности с временными сооружениями нет?
Планируется уничтожать одно озеро гадости и чтобы выкачивать жижу, планируется выполнить что то типа пирса.
А так как его место может меняться по периметру озерца, то возникает вопрос в его пренадлежности к временному сооружению и как это может облегчить, а что усложнить при проектировании и экспертизе?
Спасибо.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2011, 22:26
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,914


Если есть фундамент или стоимость переноса сооружения в другое место хотя бы сравнима с его стоимостью стр-ва, то это постоянное сооружение.
Прецедент судебный, имевший место быть. Любой юрист так и скажет.
Если ничего нет - всё временное.

Однозначно обязательность экспертизы определяет заказчик и его можно проверить письмом в экспертизу.

Но как вы пирс без фундаментов сделаете с выкачиваемой жидкостью ?
Хотя если постараться...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 09:46
#12
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,140


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если есть фундамент или стоимость переноса сооружения в другое место хотя бы сравнима с его стоимостью стр-ва, то это постоянное сооружение.
Это понимал, когда дела задания на изыскания, но вот наткнулся на сайт по винтовым сваям и как то задумался о то, что такое временное. и на сколько это временное может быть постоянным)))
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 10:11
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,914


Обоснуйте, что стоимость строительства-изготовления много больше стоимости переноса и всё ок. Суд выиграете.
Но даже с винтовыми сваями всё далеко не однозначно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 17:10
#14
Doka


 
Сообщений: n/a


Насчёт капитальности и временного…
Вот здесь http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=28568 прочитал:

Закон города Москвы
от 14.05.2003 № 27
«О ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИИ И ЗАСТРОЙКЕ В ГОРОДЕ МОСКВЕ»


….Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем законе
….з) капитальное здание, строение, сооружение - здание, строение, сооружение, при возведении которого были использованы специальные производственные и технологические операции и материалы в соответствии с установленными нормами и правилами капитального строительства.

Или вот

«Капитальное строительство - строительство любых объектов для возведения которых требуется проведение земляных и строительно-монтажных работ по устройству заглубленных фундаментов, возведение несущих и ограждающих конструкций, подводке инженерных коммуникаций».

А вот в «Консультанте+»:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 30.12.2006 № 271-ФЗ

О РОЗНИЧНЫХ РЫНКАХ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
….Статья 24. Переходные положения
….3. С 1 января 2013 года для организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) на рынках, за исключением сельскохозяйственных рынков и сельскохозяйственных кооперативных рынков независимо от мест их нахождения, иных розничных рынков, находящихся на территориях городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, городов с численностью населения более 500 тысяч человек, являющихся столицами или административными центрами субъектов Российской Федерации, управляющие рынками компании вправе использовать исключительно капитальные здания, строения, сооружения. Использование в этих целях временных сооружений запрещается. (в ред. Федерального закона от 17.07.2009 № 156-ФЗ)
____________
МДС 13-14.2000
ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении планово-предупредительного ремонта
производственных зданий и сооружений

....3.24. Комплексный капитальный ремонт производственных зданий и сооружений в зависимости от их капитальности и условий эксплуатации рекомендуется осуществлять с соблюдением периодичности, приведенной в Приложениях 5, 6 и 7.
Приложение 5
ПРИМЕРНАЯ ПЕРИОДИЧНОСТЬ
КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

┌──-┬───────────────----┐
│ N │Капитальность здания │
│ п/п │ │
├──-┼────────────---------┤
│ 1 │С железобетонным или │
│ │металлическим карка- │
│ │сом, с заполнением │
│ │каркаса каменными │
│ │материалами │
└──-┴───────────---------─┘
Приложение 6
ПРИМЕРНАЯ ПЕРИОДИЧНОСТЬ
КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА КОНСТРУКТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

┌─-┬──────────────-------┐
│ N │Наименование конструк-│
│п/п│тивных элементов │
├─-┼───────────────-─----┤
│ 1 │Фундаменты: │
│ │железобетонные и бе- │
│ │тонные │
└─-┴────────────────----─┘
____________________
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Федерального Арбитражного Суда
Московского округа
от 30.06.2011 № КА-А40/5538-11

Дело № А40-10059/09-40-129

....Разрешая спор и отказывая в удовлетворении искового заявления в данной части, суды обеих инстанций пришли к выводу об отсутствии оснований для взыскания убытков, поскольку дополнительным соглашением № 1 от 18.04.2008 и соглашением от 21.05.2008 ответчик обязался оплатить затраты на возведение сборно-разборного модульного здания, а обязательства по оплате строительства капитального здания на ответчика возложены не были.
________

….Вопрос: Индивидуальный предприниматель (ИП) арендует у другого индивидуального предпринимателя и организации (арендодателей) сборно-разборное здание модульного типа - торговый павильон и павильон контейнерного типа. Торговые павильоны являются временными сооружениями, не относящимися к объектам капитального строительства, поэтому не поставлены на технический учет и права на них не зарегистрированы, так как павильоны не являются недвижимым имуществом. На торговые павильоны имеются паспорта, содержащие все технические характеристики.
….ИП арендует также по договору субаренды часть торгового зала в здании магазина. Арендуемая часть торгового зала составляет 41 кв. м (общая площадь торгового зала примерно 300 кв. м). Здание магазина относится к объектам капитального строительства и является недвижимым имуществом.
__________
А в таблице 1 ГОСТ Р 54257-2010:
Временные здания и сооружения (бытовки строительных рабочих и вахтового персонала, временные склады, летние павильоны и т.п.) со сроком службы не более 10 лет.
А согласно п. 2.2 СП 31-101-97 "...рубероиды могут применяться только во временных здания, срок службы которых не превышает 5 лет".

Последний раз редактировалось Doka, 24.11.2011 в 17:16.
 
 
Непрочитано 24.11.2011, 18:27
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,914


Да чего эту тему мусолить.
Есть справка-комментарий в нормативных базах с обоснованием. Чего вам ещё ?

Временные здания и сооружения


Вопрос:

Нужна точная формулировка определения "временные здания и сооружения" с указанием официального источника.


Ответ:

Существует несколько определений:

1. В соответствии с действующим законодательством, временным объектом признается временная постройка некапитального характера без фундамента, в конструктивных характеристиках которой предусмотрена возможность ее разборки (демонтажа) и перемещения без несоразмерного ущерба ее назначению, и права на которые не подлежат государственной регистрации. - "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"
Федеральный закон от 28.12.2009 N 381-ФЗ

2. ГСНр-2001-01 "Сборник сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений при производстве ремонтно-строительных работ" предлагает другое определение: "К временным зданиям и сооружениям относятся специально возводимые или приспособляемые на период капитального ремонта производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства ремонтно-строительных работ.

Временные здания и сооружения подразделяются на титульные и нетитульные."

Разграничение между временными сооружениями и объектами капитального строительства производится по определенным оценочным категориям, к которым, прежде всего, относится прочная связь с землей, когда перемещение сооружения невозможно без причинения ему несоразмерного ущерба, а также отсутствие у металлоконструкций бетонной основы, наличие под возводимым строением фундамента и подведение инженерных коммуникаций. Имеются прецеденты, в которых сооружения из металлоконструкций (фасонного стального проката) при отсутствии данных признаков прямо признаются временными постройками.

Связь между гражданско-правовой и градостроительной составляющими содержания статуса временных некапитальных объектов в том, что согласно закону прочная связь с землей является не единственным признаком, по которому объект может быть отнесен к недвижимости (объектам капитального строительства). Для такого отнесения необходимо, чтобы этот объект был создан в установленном законом порядке с получением необходимой разрешительной документации и с соблюдением градостроительных норм и правил. Выделение земельного участка для возведения временных некапитальных сооружений должно осуществляться для не связанных со строительством целей.

Процесс выделения государственных и муниципальных земель под возведение временных некапитальных объектов на основании общих правил, установленных земельным законодательством, всецело и произвольно регулируется на уровне субъектов Федерации и практически осуществляется на уровне местных администраций.

Практически в каждом из субъектов Федерации имеются свои установления по выделению земли под временные сооружения и процесс согласования их монтажа. Это либо отдельные нормы больших земельных законов, либо специальные законы и акты. Строгость правил и сложность процедуры варьируются.

"О Правилах землепользования и застройки Санкт-Петербурга". Закон Санкт-Петербурга от 16.02.2009 N 29-10

"О порядке подготовки документов для вынесения вопросов на заседание Комиссии по вопросам утверждения границ земельного участка". Приказ КЗРиЗУ Санкт-Петербурга от 11.02.2009 N 35

"Об утверждении Методики определения расчетного размера платежа городу Москве инвестором при реализации инвестиционных проектов строительства и реконструкции объектов жилого назначения на территории города Москвы"
Постановление Правительства Москвы от 07.11.2006 N 882-ПП

"Градостроительный кодекс города Москвы"
Закон Москвы от 25.06.2008 N 28

О размещении временных сооружений вблизи объектов АО МГТС и АО "ММТ". Постановление Правительства Москвы от 15.08.95 N 705

письмо Управления МНС по г.Москве от 21 ноября 2003 года N 26-12/65212


Каменецкий Р.А.,
эксперт Линии профессиональной поддержки
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2012, 15:38
#16
Banters

Инженер
 
Регистрация: 30.06.2012
Хабаровск
Сообщений: 1


Всем доброго... Подскажите пожалуйста, в скольких метрах можно установить павильон от складского помещения из профилированого металла без окон и дверей с одной стороны и подземного кабеля обозначенного на топосъемке -- <<-->>--, с другой стороны?
Banters вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Временные сооружения

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Временные сооружения: защита конструкций, нужна ли? Серёга - Bilder Прочее. Архитектура и строительство 2 10.11.2015 08:41
Нужно ли считать временные сооружения на сейсмику? Nicolas Cage Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 25.01.2010 10:30
Надувные дворцы (воздухоопорные сооружения) - временные или капитальные? casemsot Прочее. Архитектура и строительство 21 17.06.2009 19:09
ПОС на временные здания и сооружения Роман Куценко Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 21.04.2009 23:40
Временные здания и сооружения. Andr65 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 17.05.2008 19:25