Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Моделирование перемычек кирпичных зданий в STARK ES

Моделирование перемычек кирпичных зданий в STARK ES

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2023, 13:13 #1
Моделирование перемычек кирпичных зданий в STARK ES
Алексей Г.
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236

Здравствуйте!
Вопрос следующий. Не так давно я посмотрел вебинар от SCAD Soft по расчету кирпичных зданий в
SCAD.Разработчики модели кирпичного здания предложили два варианта моделирования перемычек: 1)
перемычка моделируется оболочками, а в середине пролета перемычки имеет место вставка с почти нулевой
жесткостью сдвига; 2) перемычка моделируется стержнем, соединенным с простенками АТТ, и при
необходимости по концам стержня ставятся шарниры.Конечно стержневые перемычки удобнее с точки зрения
просмотра в них усилий, но есть одна проблема. Насколько я понял, SCAD позволяет при задании АТТ
выборочно включать в него степани свободы. Ведущий вебинара не стал включать в АТТ перемещение по Z. В
STARK ES такая возможность отсутствует. АТТ устанавливается либо по всем степеням свободы сразу, либо в
плоскости.В моем случае высота перемычки 1.3 м. В области перемычек из-за АТТ напряженное состояние
простенков будет искажено. Поэтому я склоняюсь к варианту моделирования перемычек оболочками.
Подскажите пожалуйста как получить из такой перемычки перерезывающее усилие для расчета по формулам
(9.9), (9.10) СП 15? Насколько я понял Перерезывающая сила - это по сути поперечная сила в сечении
перемычки.Правильно ли будет принять ее как произведение среднего напряжения сдвига Srs и площади
сечения перемычки T=Srs*A?
Просмотров: 2294
 
Непрочитано 26.06.2023, 13:42
| 1 #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


На такие вопросы всегда возникает недоумение: "А на фига?"
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2023, 13:48
#3
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"А на фига?"
С одной стороны нужно исключить перераспределение нагрузок на простенки через перемычки на случай образования в перемычках трещин. С другой - проверить прочность перемычек и узнать будут ли в них трещины. Предлагаете мне этим не заниматься?
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 14:01
#4
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
1)
перемычка моделируется оболочками, а в середине пролета перемычки имеет место вставка с почти нулевой
жесткостью сдвига;
Как шарнирность концов перемычки обеспечивается?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 14:05
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Что такое "АТТ"? "Автоматическiе тупые треугольгики"?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Абсолютно твёрдые тела?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2023, 14:12
#6
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Как шарнирность концов перемычки обеспечивается?
Вставкой с околонулевой жесткостью сдвига. При деформации простенков половинки перемычки сдвигаются относительно друг друга. Это конечно не шарнирное сопряжение перемычки с простенком, но результат тот же. Брусковую перемычку на нагрузку от перекрытия несложно посчитать отдельно.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 14:40
#7
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Вставкой с околонулевой жесткостью сдвига.
Обнуление сдвиговой жесткости обнуляет поперечку, а не момент. Или нет? Может изгибную обнулять надо?
Почему нулевая сдвиговая жесткость в середине пролета, а не на концах?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Как обеспечивается только передача нагрузки на перемычку, а не совместная работа с кладкой?
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2023, 15:15
#8
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Обнуление сдвиговой жесткости обнуляет поперечку, а не момент. Или нет? Может изгибную обнулять надо?
Почему нулевая сдвиговая жесткость в середине пролета, а не на концах?
Это допрос?
Мне не нужно обнулять момент. Мне нужны две модели. В одной перемычки есть, в другой перемычек нет. Оболочкам с нулевой жесткостью я в любую секунду назначу нормальную жесткость и у меня будет модель с перемычками. А когда жесткость нулевая, перемычки нет, но вес её есть. Если я отрежу перемычку с двух сторон появится геометрическая изменяемость.
Хотелось бы, чтобы кто-нибуть ответил на мой вопрос, а не только я отвечал на чужие вопросы.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 15:26
#9
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 192


Серия 1.038.1 "Перемычки железобетонные для зданий с кирпичными стенами." Здесь я вижу ответ на ваш вопрос - моделирование перемычек кирпичных зданий в программных комплексах довольно бессмысленное занятие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перемычка.png
Просмотров: 80
Размер:	61.3 Кб
ID:	256929  
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 15:30
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Offtop: Меня терзают смутные сомнения, что перемычками ТС называет не то, что все привыкли считать перемычками, а участки кирпичной кладки под/над проемами между простенками...
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2023, 15:36
#11
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Offtop: Меня терзают смутные сомнения, что перемычками ТС называет не то, что все привыкли считать перемычками, а участки кирпичной кладки под/над проемами между простенками...
Почему смутные сомнения? Именно кладку между проемами я и имею ввиду.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
моделирование перемычек кирпичных зданий в программных комплексах довольно бессмысленное занятие.
Речь не столько о моделировании, сколько о получении более менее адекватных усилий в простенках. До появления трещин кирпичная перемычка жестко соединена с простенками. И сам способ моделирования придумал не я, а специалисты SCAD Soft.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 15:42
#12
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Именно кладку между проемами я и имею ввиду
Между проемами? А может над/под проемами? Кладка между проемами - простенки, столбы. Мда... Нам бы с терминологией определиться, что бы понимать друг друга.
VitaKo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2023, 15:53
#13
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Между проемами? А может над/под проемами? Кладка между проемами - простенки, столбы. Мда... Нам бы с терминологией определиться, что бы понимать друг друга.
Между проемами может быть не только по горизонтали, но и по вертикали. Я думаю, это понятно.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 16:06
#14
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Почему смутные сомнения? Именно кладку между проемами я и имею ввиду.
Может это простенок?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 16:30
| 1 #15
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,017


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Между проемами может быть не только по горизонтали, но и по вертикали. Я думаю, это понятно.
- абалдеть , какие умные инженеры пошли

Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
До появления трещин кирпичная перемычка жестко соединена с простенками.
- а в кирпичной кладке есть жесткие узлы? или понятие "жестко соединена" из разряда "жесткий-мягкий каркас". имхо перемычку скадовцы задают просто чтобы было и чтобы не смущать начинающих инженеров, что кладка это просто набор столбиков различных размеров, которые удерживаются от, разваливания по потере устойчивости, перекрытиями.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 16:48
#16
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
просто набор столбиков различных размеров, которые удерживаются от, разваливания по потере устойчивости, перекрытиями.
и поперечными внутренними стенами. А то, что хочет ТС, можно посмотреть в разделе СП расчет кладки висячих стен и рандбалок.
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 17:22
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Offtop: ЕМНИП, этот вебинар был посвящён довольно узкой теме - устойчивость высоких кирпичных стен с большим количеством повторяющихся проемов при сильном боковом воздействии вдоль фасада - толи ветер, толи сейсмика... И соответственно, рассматривалось два варианта - либо это куча шарнирно связанных вертикальных столбов, либо цельная конструкция с перевязанной кладкой. ИМХО, это чисто умозрительное мероприятие, где на костыли в виде попыток замоделировать кирпичную кладку в принципе городят сверху ещё кучу костылей в попытках смоделировать работу этого абстрактного материала...
Или я сильно отстал от прогресса в МКЭ и там научились корректно моделировать кирпичную кладку?
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2023, 18:16
#18
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
в разделе СП расчет кладки висячих стен и рандбалок
В начале темы я указал на формулы (9.9), (9.10) из СП 15. Протрудитесь открыть и посмотреть. Рандбалками там и не пахнет.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а в кирпичной кладке есть жесткие узлы? или понятие "жестко соединена" из разряда "жесткий-мягкий каркас".
Извините, дорогой товарищ, это уже демагогия. Абсолютно жестких узлов не существует, хотя бы потому что не существует абсолютно жесткого материала. Все узлы в той или иной степени податливы.
Я не понимаю, зачем вставлять свои пять копеек, если нечего сказать по существу. Вы начальству своему тоже говорите, что не будете выполнять расчет той или иной конструкции так как её работа слабо изучена? Так? Или Вы всё-таки выполняете порученную Вам работу? Мне поручили работу и я стараюсь её выполнить, а Ваше мнение о жёсткости узлов оставьте при себе. Я не об этом спрашивал.

Последний раз редактировалось Алексей Г., 26.06.2023 в 18:28.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 19:03
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
9.18 При расчете поперечных стен здания на горизонтальные нагрузки, действующие в их плоскости, перемычки, перекрывающие проемы в стенах, рассматриваются как шарнирные вставки между вертикальными участками стен.
Если прочность поперечных стен с проемами при действии горизонтальных нагрузок обеспечивается только с учетом жесткости перемычек, то перемычки должны воспринимать возникающие в них перерезывающие силы Т, определяемые по формуле
Вон оно чё...Offtop: ржунемогу
Голимые ж/б перемычки. Причём шарнирные. Иногда жёсткие. А вот не надо доводить.
Это что же за нагрузки, что простенки в своей плоскости не выдерживают? Танк врезался?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2023, 19:10
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,680


Почему нельзя попробовать для трещин использовать ортотропную оболочку и снизить её жёсткость в 100 раз ?
Это будет так же неправильно, как и остальное...

Или посчитать здание нелинейно, выделить элементы с трещинами и задать незаконную диаграмму работы снижающую жёсткость...

А стоит ли вообще моделировать отдельные столбы в мкэ. Ведь это неправда. Их не будет. Это предаварийная работа.

Если и моделировать столбы. То можно сделать много файлов с 1 столбом. Нагрузки импортировать из основного файла как для фрагмента схемы. Или задать заново.

Может просто сделать группу элементов с трещинами и удалять её из основной схемы перед расчётом ?
Ещё вроде в скаде была вариация моделей.

Ещё как идея. Сделать внутри простенков стержни аналогичного сечения. Сами оболочки простенков оставить, но сделать мягкими. Перекрытия опирать на условные горизонтальные стержни. Интересно, шо будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.06.2023 в 19:31.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Моделирование перемычек кирпичных зданий в STARK ES

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование и расчет перемычек и обвязочных поясов в кирпичных стенах с помощью Сапфир-3D 2021 R1 (Лира-САПР 2021 R1) clitcommander Лира / Лира-САПР 14 30.01.2022 20:14
Минимальные отступы зданий гостиниц от границ земельных участков и прочих объектов CTPAHHNK Архитектура 6 21.02.2021 13:39
Какое СРО требуется при выполнении работ по обследованию зданий? Славен Обследование зданий и сооружений 14 27.01.2020 20:33
Моделирование Зданий в средах ЛИРА, СКАД Merdoc Расчетные программы 15 22.08.2008 11:51
3d моделирование зданий. поиск наикротчайшего пути. sasha_nt Разное 6 18.06.2008 18:24