| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2022, 16:56
Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ? СП 63 вроде бы этого не оговаривает.
(Rsc для может ограничиваться предельной деформацией бетона на сжатие).
Просмотров: 8723
 
Непрочитано 20.04.2022, 21:05
1 | #21
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- почему одного?
Потому, что кривизна, обратно пропорциональная жесткости, вычисляется по НДМ для отдельного выделенного сечения.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Для прогибов все сечения нужны.
Для прогибов нужны законы распределения кривизн или жесткостей, а также изгибающих моментов по длине стержня. Эти законы можно получить на небольшом количестве сечений интепролировав точечные значения, к примеру, сплайнами.
румата вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 10:01
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,955


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Потому, что кривизна
вторая производная функции прогиба. А как её вычислять дело десятое.
__________________
Советов у меня лучше не просить. Потому что чувство юмора у меня развито сильнее чувства жалости.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 10:42
#23
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
вторая производная функции прогиба. А как её вычислять дело десятое.
Так если у тебя нет функции прогибов, то и дифференцировать нечего. Поэтому способ вычисления кривизны становится делом первостепенным, а не десятым. А десятым делом, в данном случае, нужно считать интегрирование функции кривизны ради получения функции прогиба.
румата вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 11:48
#24
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 161


Если изгибаемый элемент работает линейно, то достаточно вычислить жесткость в одном месте и, зная распределение жесткостей (расчетная схема), вычислить прогиб.
Жб работает нелинейно. Поэтому, нужно вычислять жесткость каждого участка и на его основе вычислить
кривизну и прогиб. Об этом также написано в СП.
Но в Пособии к СП52-101-2003 разрешалось вычислить одну жесткость (как для элемента без трещин, так и с трещинами) и по ней найти прогиб, если расчетная схема "стандартная". Этот подход даёт запас.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 12:58
#25
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Поэтому, нужно вычислять жесткость каждого участка и на его основе вычислить
кривизну и прогиб.
Еще нужно учесть к-т Мурашева, т.к. жесткость на участках между трещинами будет значительно большей жесткости сечений с полностью раскрытыми трещинами.
румата вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 13:36
#26
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Еще нужно учесть к-т Мурашева, т.к. жесткость на участках между трещинами будет значительно большей жесткости сечений с полностью раскрытыми трещинами.
Жесткость на участке с трещинами - это не жесткость сечения с трещиной. Это жесткость участка на который "размазывается" эффект снижения жёсткости от трещины.
Коэффициент Мурашева (psi s) учитывается в модуле упругости арматуры как при упрощённом расчете, так и при расчете по НДМ согласно СП63.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 15:10
#27
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Жесткость на участке с трещинами - это не жесткость сечения с трещиной.
Само собой. Об этом я выше и сказал.
Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Коэффициент Мурашева (psi s) учитывается в модуле упругости арматуры как при упрощённом расчете, так и при расчете по НДМ согласно СП63.
Вот про него нужно и не забыть. Т.е. без расчета образования трещин считать прогибы нет смысла.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2022, 15:52
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Вот про него нужно и не забыть. Т.е. без расчета образования трещин считать прогибы нет смысла.
- так-так.
  1. Получается, что в физнелин ЖБК ещё и пси надо как-то вкручивать?
  2. Скад прогибы в физнелине ЖБК без пси считает?
  3. Расчёт неверный? В какую сторону ошибка?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 16:03
#29
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Получается, что в физнелин ЖБК ещё и пси надо как-то вкручивать?
Получается так
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Скад прогибы в физнелине ЖБК без пси считает?
Без понятия как там в скаде. Знаю только, что в лире можно выбирать готовые диаграммы работы бетона (заметьте не арматуры, а именно бетона), которые как учитывают к-т Мурашева так и нет.
Но как там все устроено детально, опять же, не знаю.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Расчёт неверный? В какую сторону ошибка?
В сторону существенного увеличения расчетного прогиба относительно реального.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2022, 16:41
1 | #30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
можно выбирать готовые диаграммы работы бетона (заметьте не арматуры, а именно бетона), которые как учитывают к-т Мурашева так и нет
- т. е. там два вида диаграмм бетона (с и без Мурашева)? Можно скрин этого окошка? Если правильно считать с Мурашовым, тогда зачем в программе есть возможность считать без Мурашова?
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
В сторону существенного увеличения расчетного прогиба относительно реального.
- более чем в 1,5-2 раза?
В общем-то в нормах это прописано, поэтому должны были учесть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-21_17-34-53.png
Просмотров: 52
Размер:	245.8 Кб
ID:	246874  

Последний раз редактировалось eilukha, 21.04.2022 в 22:50.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 17:26
1 | #31
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Можно скрин этого окошка?


----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- более чем в1,5-2 раза?
Не знаю точно, не проверял все случаи. Но похоже, что именно в этом диапазоне.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2022-01-24_10-46-07.jpg
Просмотров: 145
Размер:	198.8 Кб
ID:	246875  
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2022, 17:55
#32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Не это ли (скад)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snag_50c6e66.png
Просмотров: 57
Размер:	122.9 Кб
ID:	246876  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 09:18
1 | 1 #33
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Не это ли (скад)?
Сомнительно. А вообще мне "нравится" практика реализации новых расчетных возможностей и галочек параметров без документирования и описания на что влияет каждый из параметров.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2022, 10:26
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Тут есть про деградацию.

----- добавлено через ~28 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Скад прогибы в физнелине ЖБК без пси считает?
- без пси. Но я не уверен, что это может значительно влиять на результат. Предлагаю лировцам проверить это.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 11:05
#35
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 458


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Сомнительно. А вообще мне "нравится" практика реализации новых расчетных возможностей и галочек параметров без документирования и описания на что влияет каждый из параметров.
Алгоритм данного расчета где-нибудь можно почитать? Имею ввиду последовательность ввода данных и в каком виде результаты? А то честно говоря смотрю как баран на новые ворота)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 11:08
#36
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,955


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тут есть про деградацию.
Тю, а чё только 2 поверхности? И даже дилатансии нет?
Всё это, конечно, прекрасно, но насколько "нормативно" и "законно"?
В СНиПе дана методика, вот по ней и считай.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
смотрю как баран на новые ворота)
Аналогично!
__________________
Советов у меня лучше не просить. Потому что чувство юмора у меня развито сильнее чувства жалости.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 11:38
#37
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,281


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- без пси. Но я не уверен, что это может значительно влиять на результат.
Применительно к модели бетона, реализованной в скаде может и не значительно влиять. В лире точно влияет. Нужно проверять. Какая тестовая модель?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В СНиПе дана методика, вот по ней и считай.
Это самый надежный вариант проверки. Выходит скадовский физнелин далеко не одно, и тоже, что СП-шная НДМ.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2022, 13:50
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Какая тестовая модель?
- шарнирная балка c РРН: L=6160, q=40 кН/м, 600х500 (h), снизу 4ф32А500 защ. сл. 38 мм.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2022, 14:18
#39
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,270


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
шарнирная балка
И вот есть машинный счет. Как его проверить? Вручную сделать интегрирование по всем сечениям - всего-то на день-другой работы? А если не сойдется - в чем причина? Программа пси не учитывает? Или трещину не в тот момент ловит, и не в том сечении трещины начинаются? Или форма эпюры по сечению не совпадает с ручной прямоугольной? Тест должен быть максимально примитивным, чтобы вручную в несколько строк проверяться, иначе ни проверку при разных армированиях/загруженностях не сделать, ни причину расхождений не найти.

Одиночный консольный КЭ.
Вариант 1 - на консоли продольная сила в несколько шагов от нуля до разрушающей, для проверки растяжения/сжатия, формы диаграмм, момента образования трещин и учета пси: все сечения по длине с одинаковым усилием N.
Вариант 2 - на консоли сосредоточенный изгибающий момент, для проверки расчетов на изгиб: все сечения по длине с одинаковым усилием M.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2022, 14:24
#40
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Я пока предлагаю только влияние пси проверить в предположении что программа считает верно. Можно с арбатом сравнить, там другой метод расчёта.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Откуда взять эти сигма1 и сигма2? Андрей Резов Металлические конструкции 9 09.02.2021 08:25
Какой коэф. нужно взять для определения давления ветра на металлическую стойку brokman Металлические конструкции 2 16.02.2016 11:10
Форма паспорта (документа о качестве) раствора М75. Откуда взять правильнее? majnun Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.06.2015 15:30
Попросили дать эти данные, откуда их взять д.Федор Профессии и трудовые отношения 2 27.03.2014 09:04
Откуда взять условную гибкость при расчете стенок балок Vavan Metallist Конструкции зданий и сооружений 6 02.02.2009 15:21