| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Что делать с щебнем после демонтажа стройплощадки?

Что делать с щебнем после демонтажа стройплощадки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2021, 17:36 #1
Что делать с щебнем после демонтажа стройплощадки?
lrd25
 
Регистрация: 21.05.2021
Сообщений: 1

Доброго времени суток, форумчане.

Стадия П, раздел ПОС

Возник вопрос по поводу оборачиваемости щебня после использования его на стройплощадке под плиты проезжей части. После демонтажа проектом предусмотрена утилизация щебня на полигоне ТБО, но эксперта этот пункт не устраивает. Навязывается вопрос, что вообще можно дальше делать с этим щебнем, может это каким-то нормативным документом регламентируется, имеет ли он оборачиваемость. Кто с этим сталкивался?
Буду благодарен за ответ, спасибо!
Просмотров: 4986
 
Непрочитано 21.05.2021, 23:24
| 1 #2
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 159


По проекту - утилизация щебня на полигоне ТБО?? Ну-ну... Эксперт полностью прав. Решите этот вопрос с Заказчиком и Генподрядчиком. Но предварительно проектировщикам надо съездить на А.Н. и составить протокол визуального осмотра Б.У. щебня, сравнить с паспортом этого щебня и в зависимости от его тех. состояния принять решение о повторном использовании. Уж что-что, но на любой стройке есть, где применить щебень, даже уже и покрошенный.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2021, 23:42
#3
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


1). Обычно под дорожные плиты песчаную подсыпку выполняют. На голом щебне, да еще и крупной фракции, под нагрузкой дорожные плиты долго не проживут.
2). На полигон ТБО отправлять щебень нерационально. В зависимости от района (региона) строительства - повторное использование (на балласт, например, или отсыпку обочин) или переработка (на дробилках на щебень более мелкой фракции, например). Окончательное решение будет зависеть от марки щебня, его фракции, объема примесей ну и решения Заказчика конечно.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 13:06
#4
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,003


Судьбу материалов от разборки решает заказчик, это его денежки, а не эксперта. В проекте на всё закладывают кондиционные материалы. Если довести их до этого состояния дороже чем новое купить - ищут кому и такое сойдет. С щебнем, даже загрязнённым, при нынешних ценах проблем сбыта не будет, что всяко выгоднее, чем тратиться на захоронение.
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Но предварительно проектировщикам надо съездить на А.Н. и составить протокол визуального осмотра
Никогда не привлекали, как проектировщика, к этому весьма выгодному делу, продать "ненужное" прораба учить не нужно ))) А доведение до кондиции чаще техническими возможностями определяется, а не благими пожеланиями
Бим вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2021, 14:02
#5
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 347


Теоретически можно заложить в проекте продажу (возврат) для последующего использования. Н-р: для замены просадочных или слабых грунтов, отсыпку нижних слоев дорожных насыпей, борьба с эрозией почв…., но по факту, кто этой продажей будет заниматься? Где хранить его пока продают? Все ложится на плечи строителей.
Попробуйте применить в балласте или в конструкции ДО щебень не по ГОСТ – эксперт из вас душу вынет. Доказать, что ранее используемый будет соответствовать, тоже не удастся.
Попробуйте найти потребителя такого щебня. Может сам Заказчик выдаст письмо, мол имеет возможность применить в таких-то целях.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 24.05.2021 в 14:11.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2021, 14:55
#6
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от lrd25 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток, форумчане.

Стадия П, раздел ПОС

Возник вопрос по поводу оборачиваемости щебня после использования его на стройплощадке под плиты проезжей части. После демонтажа проектом предусмотрена утилизация щебня на полигоне ТБО, но эксперта этот пункт не устраивает. Навязывается вопрос, что вообще можно дальше делать с этим щебнем, может это каким-то нормативным документом регламентируется, имеет ли он оборачиваемость. Кто с этим сталкивался?
Буду благодарен за ответ, спасибо!
Ничего не делать. В любом городе щебень везде, под газоном, деревьями, детскими площадками.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Ничего не делать. В любом городе щебень везде, под газоном, деревьями, детскими площадками.
Щебень в данном случае расходный материал, эксперта не устраивает то что Вы залаживаете утилизацию, а это влечет дополнительные расходы и не обоснованное удорожание строительства
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 06:27
#7
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 470
<phrase 1= Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Стрясти с Заказчика или местной администрации площадку для складирования с формулировкой "для последующего использования при ремонте и содержании муниципальных дорог". Местные администрации от такой халявы еще ни разу не отказывались, указывают площадку и готовы забрать сколько дают.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 10:49
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,702


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Теоретически можно заложить в проекте продажу (возврат) для последующего использования. Н-р: для замены просадочных или слабых грунтов, отсыпку нижних слоев дорожных насыпей, борьба с эрозией почв…., но по факту, кто этой продажей будет заниматься?
Почему же теоретически?

Государственными элементными сметными нормами ГЭСН 2001-27 как раз предусмотрен учет возврата материалов.

Цитата:
2.6. Процент выхода годного камня для определения его возвратной стоимости по норме 03-008-1 ориентировочно рекомендуется принимать в размере 60%. Фактический выход годного камня для дальнейшего использования определяется на месте и оформляется соответствующим актом.

Возврат ресурсов от разборки конструкций, изделий и материалов определяется по фактическому выходу годных для дальнейшего использования материалов, и оформляются двусторонним актом между подрядчиком и заказчиком. При этом следует дополнительно определять затраты на доставку асфальтобетонного лома на регенерационный завод.
При этом возвратный щебень и асфальтовый лом совсем не являются отходами - это ценный вторичный продукт. За ним в очередь стоят, потому что используют для всяких текущих ремонтов разбитых дорог. К СНТ, деревням, да и в каждом городе таких много.

Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
По проекту - утилизация щебня на полигоне ТБО?? Ну-ну... Эксперт полностью прав.
Не "ну-ну", а "Ёлдык куку! Бултынгэ!".
Полигоны ТБО по всей стране забиты мусором, уж щебень там не ждут. Да еще за вывоз любых отходов на полигон надо платить. Конечно эксперт прав.

В проектной документации необходимо закладывать возврат материалов с последующей продажей.

Величину возврата можно принять рекомендуемые 60%, но лучше оформить двусторонним актом заказчика и подрядчика. Это забота ГИПа, чтобы получить уменьшение сметной стоимости, чего и добивается экспертиза.

Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Но предварительно проектировщикам надо съездить на А.Н. и составить протокол визуального осмотра Б.У. щебня,
Какой "авторский надзор" на этапе разработки ПД? Нет еще никакого предмета для надзора. Все оформляется актом - на какой прОцент сговорятся.

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Никогда не привлекали, как проектировщика, к этому весьма выгодному делу, продать "ненужное" прораба учить не нужно
Совершенно верно. Продается с лету, желающих полно.
Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
но по факту, кто этой продажей будет заниматься? Где хранить его пока продают? Все ложится на плечи строителей.
Заниматься будет тот, кому нужны деньги, причем живые, обычно наличными (хотя тут есть вопросы с налогобложением). "На плечи строителей" ляжет забота о транспортировке денег в надежные места. Но это приятная забота.

Заказчику, особенно государственному или муниципальному, этот возврат обычно не нужен. Это является законной добычей строителей.

Но бывают нюансы. Вот есть Управление по строительству дорог, выступающее Заказчиком, но у него в подчинении несколько дорожных предприятий. Одни "ломают", другие "строят", но есть и заводик, который как раз занимается регенерацией отходов. В этом случае могут обязать продавать ему. Но это редкие случаи.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 12:00
#9
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,003


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
но есть и заводик, который как раз занимается регенерацией отходов
Повторюсь, доведение "возвратных" материалов до кондиций норм требует затрат и некого оснащения. Скорее использование без подготовки исключение, куда кстати "грязный" щебень вполне вписывается. Проблема здесь чисто организационная и на своем частном сарайчике-домике и кошельке все как-то это очень прекрасно понимают )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 12:12
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,702


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Повторюсь, доведение "возвратных" материалов до кондиций норм требует затрат и некого оснащения.
Есть и оборудование, и технология. А затраты компенсируются более высокой ценой "регенерированных" отходов. Еще и рециклинг старого асфальта делают.

Хотя и много желающих купить "как есть" - тоже найдется применение.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 10:33
1 | #11
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 470
<phrase 1= Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Еще и рециклинг старого асфальта делают.
А можно поподробней?
Насколько я понимаю "рециклинг" возможен только в составе специализированных подвижных комплексов которые на месте снимают, добавляют каменный материал и вяжущие, тут же греют и обратно выравнивают.
Не слышал что бы наши АБЗ охотно брали фрезаж для изготовления а.б., ибо по технологии АБЗ каменный материал перед загрузкой в смеситель сушат и в процессе сушки весь старый битум будет гореть и засирать сушильные барабаны...
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 13:12
#12
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от lrd25 Посмотреть сообщение
Стадия П, раздел ПОС

Возник вопрос по поводу оборачиваемости щебня после использования его на стройплощадке под плиты проезжей части. После демонтажа проектом предусмотрена утилизация щебня на полигоне ТБО
Вопрос довольно частый. И нам доводилось с этим сталкиваться на экспертизе. Отделались, что будет использоваться после окончания строительства для восстановления нарушенной территории, засыпки бессточных мест, рытвин и ям. Хочу отметить, что объем у нас был небольшой. Строительство предполагалось на промплощадке крупного предприятия.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 13:20
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,702


Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю "рециклинг" возможен только в составе специализированных подвижных комплексов которые на месте снимают, добавляют каменный материал и вяжущие, тут же греют и обратно выравнивают.
Стационарный рециклинг на АБЗ давно используется, причем горячая стационарная переработка дает более качественный продукт. Раньше только такой и использовался.

Мобильные комплексы ведь недавно появились, и мобильный ресайклинг привязан к месту ремонта дороги.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 16:39
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,003


Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
А можно поподробней?
https://unidorstroy.kiev.ua/articles...n-asphalt.html
Offtop: В Украине поначалу да, чисто формально закладывали в проектах, а нынче подтянулись и полевые и заводские методы, и нормы те же... Ресайклинг на трассе, тот же, уже не удивляет. Регенерированный на заводе или в нижние слои, или на местные дороги идёт. Кой-где на старых дорогах до 70 см асфальтовых наслоений, хоть карьеры открывай...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 18:14
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,031


Когда-то разговорился с дорожником, старый асфальт регенерации не подлежит , мол битум старый перегорает ... короче получается труха... результаты фрезеровки конусят ...
csp вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2021, 18:23
#16
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,003


Offtop:
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
старый асфальт регенерации не подлежит
Перед регенерацией пробы берут вообще-то, а не просто вот так вот всё в бак валят. Дорожник о "перегоревшем" битуме, это мощно он задвинул.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 08:21
#17
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 470
<phrase 1= Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Дорожник о "перегоревшем" битуме, это мощно он задвинул.
Видимо он так же пытался фрезаж в сушильный барабан загрузить. Судя по всему, на классическом АБЗ это действительно не катит, надо смесительные установки модифицировать.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 12:31
#18
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,031


Сколько сортов дорожного битума есть?
А в Европах?)
А в Амереках))
А сравнить?))))
А сравнить фактический дорожный битум?(((((
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 13:09
#19
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 470
<phrase 1= Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Сколько сортов дорожного битума есть?
много. слишком много...
начиная с
"ГОСТ 33133 Битумы нефтяные дорожные вязкие. Технические требования.docx"
"ГОСТ Р 52056-2003 ПБВ дорожные на основе блок-сополимеров. Технические условия.docx"
заканчивая модными
"ГОСТ Р 58400.1-2019 Материалы вяжущие нефтяные битумные. Технические условия с учетом температурного диапазона эксплуатации.docx"
"ГОСТ Р 58400.2-2019 Материалы вяжущие нефтяные битумные. Технические условия с учетом уровней эксплуатационных нагрузок.docx"
ох уж эти модные материалы, еще и в СП 34.13330.2021 их вписать уже успели... вот только с сметные базы не успели внести
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Что делать с щебнем после демонтажа стройплощадки?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, что делать?? После рихтовки надземного рельсового пути, на термошвах сошлись подкрановые балки и термостыки на рельсах. СК_61 Конструкции зданий и сооружений 9 03.04.2021 11:38
Проблемы после использования СПДС в Автокаде Engineer SV AutoCAD 12 17.02.2014 13:39
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57
Как делать левак(гребешки) на работе?? chd333 Разное 29 31.07.2007 09:45
После Plan изменяется масштаб, я не хочу этого. Что делать? Drulya AutoCAD 4 23.09.2003 16:10