| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены

Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.08.2014, 16:01 #1
Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены
Vladjn
 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 6

Здравствуйте уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, советом и вашей критикой решить следующую ситуацию:
Строительство дома ведется своими силами без проекта, в небольшом городе, на месте старого деревянного дома.
Был построен цокольный этаж под дом из газобетона. Стены цоколя - монолитный армированный бетон толщиной 40 см, высотой 2м, стоят на монолитной армированной подушке 60х30см. Перекрытие цоколя - пустотные плиты. Размеры и 3D вид на рисунках.
Название: подвал3.jpg
Просмотров: 3164

Размер: 23.7 Кб

Название: Стены цоколя.jpg
Просмотров: 3262

Размер: 36.5 Кб
Стены 1го этажа будут из газобетона, толщиной 40 см. Перекрытие 1го этажа планируется деревянное - по деревянным балкам. Крыша 2х скатная, + слуховое окно в с подъемом стены под него над лестницей, покрытие – профлист или металлочерепица. Мансардный этаж полностью деревянный с утеплением. Вопрос в следующем - как и на что лучше всего сделать опирание балок перекрытия по середине дома? Дело в том, что в цоколе средняя несущая стена построена поперек дома, стену для опирания балок нужно вдоль дома. Можно ли сделать так как я думаю - совместно с заливкой верхнего армопояса по основным стенам залить от передней стены к задней, с опиранеем на колонну, стоящщую на средней стене цоколя, балку размером 40х25 см, тщательно ее проармировав и на нее уже в последствии и будут опираться деревянные балки перекрытия средней своей частью? Ход моих мыслей я попытался нарисовать в архикаде.
Название: 1й этаж.jpg
Просмотров: 3131

Размер: 26.9 Кб
Название: Балка.jpg
Просмотров: 3149

Размер: 55.1 Кб
Название: Мой проект.jpg
Просмотров: 2917

Размер: 23.5 Кб
Либо, учитывая что вес мансардного этажа и крыши получается не такой уж большой, а основная нагрузка, как я думаю, будет на наружние стены, то по середине можно просто выложить стену-перегородку из того же газобетона, положив его прямо на плиты перекрытия цоколя, верх стены связать армопоясом, и без всяких продольных балок класть балки перекрытия и нечего в этом страшного не будет?
Цоколь уже готов и тут ничего изменить уже не получится, а вот планировка пока только нарисована ориентировочная. При необходимости можно чтото изменить.
Пользуясь случаем хочу обратиться ко всем специалистам в области строительства и дизайна – если кто из Вас согласен оказывать систематические консультационные услуги, а также помочь сделать планировку и дизайн помещений данного дома за материальное вознаграждение – пишите в личку.
Жду Ваших дополнительных вопросов и советов как лучше поступить в сложившейся ситуации.

Просмотров: 15508
 
Непрочитано 13.08.2014, 16:12
#2
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Vladjn Посмотреть сообщение
Дело в том, что в цоколе средняя несущая стена построена поперек дома, стену для опирания балок нужно вдоль дома.
Гениально.

Цитата:
Сообщение от Vladjn Посмотреть сообщение
Цоколь уже готов и тут ничего изменить уже не получится, а вот планировка пока только нарисована ориентировочная. При необходимости можно чтото изменить.
Это было бы разумно. Систему несущих конструкций нужно устроить так, чтобы они опирались на стены цокольного этажа.

Вариант с колонной и балкой скорее всего будет нежиснеспособным, хотя на картинках не очень видны размеры, чтобы определить пролеты этой балки.
Вариант с несущей стеной на плитах перекрытия - это против здравого смысла, но если расчетом обосновать это безобразие - ради Бога (хотя я думаю, что обосновать будет трудно).
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 16:31
#3
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,261


В вашем случае если отбросить вероятность просадки/пучения грунтов, не брать в расчёт неизвестное качество бетона и армирования в цоколе, иключить сейсмику и мерзлоту, принять плотность пеноблока >600 кг/м3 - можно смело перекрыть второй этаж теми же пустотками по монолитному поясу с той-же раскладкой) и сделать 2 этажа + мансарда (чердак).
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2014, 16:44
#4
Vladjn


 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Гениально.
Это делалось под плиты длиной 6м, а оставшуюся часть закрывали более короткими плитами
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
хотя на картинках не очень видны размеры, чтобы определить пролеты этой балки.
общая длина дома 11 метров, между передней и средней - 6м, между средней и задней 4м.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
но если расчетом обосновать
Вот кто бы помог рассчитать получаемую нагрузку на эту плиту

Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
плотность пеноблока >600
Не пеноблок, а газобетон, почему их все путают??? Разные свойства и технологии производства. Плотность газобетонных блоков будет D500
Подушка фундамента находится на глубине 1,7 м. что ниже глубины промерзания. Грунт - твердая глина.

Последний раз редактировалось Vladjn, 13.08.2014 в 16:50.
Vladjn вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 16:56
#5
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Vladjn Посмотреть сообщение
Разные свойства
Это какие свойства у них разные?
И то и то ячеистый бетон.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vladjn Посмотреть сообщение
Вот кто бы помог рассчитать получаемую нагрузку на эту плиту
Вам в раздел Поиск исполнителей
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 17:36
#6
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Vladjn Посмотреть сообщение
Вот кто бы помог рассчитать получаемую нагрузку на эту плиту
Очень приблизительный расчет, чтобы показать несостоятельность этого варианта.
Расчетная полезная нагрузка на мансардном этаже 200 кг/м2. Грузовая площадь на эту центральную несущую стену - 3.5 метра. Итого погонная нагрузка на стену 3.5*200=700 кг/мп. Сама стена допустим толщиной 200 мм, высотой 2.5 м с объемным весом кладки 800 кг/м3. Погонная нагрузка от стены - 0.2*2.5*0.8*1.1=440 кг/мп. Штукатурка стены с двух сторон по 20 мм - 0.04*2.5*1800*1.3=234 кг/мп.
ИТОГО: 700+440+234=1374 кг/мп.
Предположим что стена стоит на стыке плит и распределяет нагрузку поровну. Значит на одну плиту приходится 1374/2=687 кг/мп. Такая нагрузка вызывает в плите длиной 6 м момент 3.09 тм. Эквивалентная равномерно распределенная нагрузка, которая бы вызывала такой же момент для плиты шириной 1.2 метра составит 572 кг/м2. Таким образом ваша плита должна нести:
572 кг/м2 (учтены далеко не все нагрузки, например собственный вес перекрытия)
200 кг/м2 полезной
100 кг/м2 конструкции пола.
ИТОГО - 872 кг/м2, а скорее всего нагрузки будет больше. Какая марка пустоток у вас по несущей способности?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 17:50
#7
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Несущую стену даже рассматривать не нужно, это заведомо плохое решение.
Либо, неразрезная балка с колонной вдоль здания, либо 8ми метровые балки поперек...
И я бы делал эти балки металлическими, а не ЖБ.
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2014, 17:53
#8
Vladjn


 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Какая марка пустоток у вас по несущей способности?
К сожалению на этот вопрос ответа нет, плиты лежали несколько лет и на них нет маркировок.
Всеже я думаю надо чтото думать с балкой. Мне подсказывают что балку можно заменить двутавром, только вот нужен расчет его размеров.
Vladjn вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 18:01
#9
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Vladjn Посмотреть сообщение
Всеже я думаю надо чтото думать с балкой. Мне подсказывают что балку можно заменить двутавром, только вот нужен расчет его размеров.
Это элементарно и будет стоить копейки, пройдите по моей ссылке выше...
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 18:15
#10
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Vladjn Посмотреть сообщение
Всеже я думаю надо чтото думать с балкой. Мне подсказывают что балку можно заменить двутавром
Ячеистый бетон не любит больших сосредоточенных нагрузок, он от них трескается, потому что хрупкий, а у вас получится что вот этот двутавр будет лежать на стене и опорная реакция у него будет весьма значительная. Кроме того сам двутавр может быть довольно мощный. При этом он плохо сопротивляется потери устойчивости из плоскости - "убегает" из-под нагрузки в сторону. На мой взгляд этот вариант неудачный. Лучше всего пересмотреть архитектурные решения полностью, с тем чтобы внутренняя несущая стена совпадала со стеной цокольного этажа. Я понимаю, что вроде как архитектура уже продумана, вы к ней привыкли и очень не хочется что-то менять, но если этого не сделать - придется выдумывать какие-то оригинальные конструкторские решения.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 18:51
#11
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
На мой взгляд этот вариант неудачный.
Двутавр на стену опереть через подушки и предусмотреть его закрепление из плоскости второстепенными балками, делов то

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Лучше всего пересмотреть архитектурные решения полностью, с тем чтобы внутренняя несущая стена совпадала со стеной цокольного этажа.
Я так понял цоколь уже возведен "Был построен цокольный этаж под дом из газобетона."
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 18:56
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Двутавр на стену опереть через подушки и предусмотреть его закрепление из плоскости второстепенными балками, делов то
Что делать - понятно. Я о том, что эти конструктивные мероприятия не потому что они нужны, а от безысходности. Что с промерзанием в зоне опорной подушки двутавра? Не придется ли делать выше потолки из-за раскрепления двутавра и т.д. и т.п.... разные мелкие вопросы, которых можно и нужно избегать радикально.

Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Я так понял цоколь уже возведен "Был построен цокольный этаж под дом из газобетона."
Я о переработке надземной архитектуры.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 19:05
#13
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Я о том, что эти конструктивные мероприятия не потому что они нужны, а от безысходности.
А, ну если подходить с такой позиции, то согласен конечно.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2014, 20:24
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,698


Оптимальное решение, на мой взгляд, - отказ от деревянных балок и перекрытие плитами первого этажа. С такой же раскладкой, как и цоколь. По цене, кстати, примерно на то же и выйдет (с плитами, может, отделка дороже будет, а может, и нет). Звукоизоляция будет лучше. А по плитам уже любую стропилку ставить. В вопросах планировки найти компромисс можно всегда (с тем или иным приближением к идеалу) - где-то проём в несущей стене увеличить, где-то монолитную перемычку залить.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2014, 09:24
#15
Vladjn


 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
двутавр будет лежать на стене
Тут уж понятное дело что под него придется делать армопояса в стене где он будет опираться
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
сопротивляется потери устойчивости из плоскости
Деревянные балки, которые будут лежать на нем, закрепить и со стенами и с двутавром, и за счет них он уже ни куда не убежит.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Лучше всего пересмотреть архитектурные решения полностью
Даже при всем желании в этом плане ничего в голову не приходит... Повернуть крышу на 90г?
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Что с промерзанием в зоне опорной подушки двутавра?
Подушки - стандартный утепленный армопояс в газобетонной стене, как над всеми проемами и по верху. Высота потолков... ну чтож, придется смирится...

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Оптимальное решение, на мой взгляд, - отказ от деревянных балок и перекрытие плитами первого этажа.
Я с Вами согласен, но пойду на это только в самой безвыходной ситуации... Дело в том что подъезд к дому очень затруднителен. Кран может работать только с дороги перед домом. Достает только большой КАТО, он есть один в нашей местности и чтобы перекрыть цоколь мне нужно было приложить ОЧЕНЬ большие усилия все это организовать. Да и с плитами не все так просто...

----- добавлено через ~27 мин. -----
Звонил в фирму по металлопрокату, двутавров у них нет и не бывает. Есть швеллера:
У18, У20, П20, П22, П24, П27 все 12 метровые
Если взять швеллера 2 штуки и их сварить?
Vladjn вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2014, 11:48
#16
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Vladjn Посмотреть сообщение
Если взять швеллера 2 штуки и их сварить?
Без проблем...
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2014, 12:20
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,798


Пара монтажных лебедок и плиты можно вообще без крана затолкать
Собственно так оно у меня и вышло - две дальние плиты кран не смог закинуть - слишком далеко и тяжело. Ниче, все легло на место.
Изображения
Тип файла: jpg Фото0450.jpg (120.5 Кб, 1566 просмотров)
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2014, 15:02
#18
Vladjn


 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Пара монтажных лебедок и плиты можно вообще без крана затолкать
Спасибо за совет, учту, но всеже плиты на верх - это для меня в самом крайнем случае. Я надеюсь получится все решить швеллерами.
Vladjn вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2014, 20:53
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,698


Цитата:
Сообщение от Vladjn Посмотреть сообщение
но всеже плиты на верх - это для меня в самом крайнем случае.
А монолит ? Пролёты вполне позволяют.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2014, 09:31
#20
Vladjn


 
Регистрация: 13.08.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А монолит ? Пролёты вполне позволяют.
Слишком трудоемкая работа. Прикидывал по деньгам когда планировал закрывать цоколь - дорого выходит
Vladjn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опирание пустотных плит на стены с проемами ваалич Конструкции зданий и сооружений 9 22.03.2011 12:52
опирание несущей стены на перекрытие Danyi Конструкции зданий и сооружений 8 29.12.2009 19:49
Опирание трехслойной стены на фундамент zloe Основания и фундаменты 25 22.11.2009 21:08
опирание стропил с учетом осадки стены из бруса. D_mitry Конструкции зданий и сооружений 3 27.06.2009 20:47
опирание несущей стены vores8 Конструкции зданий и сооружений 46 26.12.2007 23:13