Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Разделение спецификаций монолитных стен по толщине

Разделение спецификаций монолитных стен по толщине

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2020, 18:10 #1
Разделение спецификаций монолитных стен по толщине
Святослав_
 
Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 292

Добрый день.
Случился тут казус. Выдал проект монолитных конструкций и пришли требования от сметчиков разделить спецификации монолитных стен по толщине. То есть стены 160мм посчитать отдельно, 200мм, отдельно, 300мм отдельно и т.д. Потому что в ФЕРах цены на стены разной толщины отличаются. Я вообще первый раз встречаюсь с таким требованием. Даже в рабочке никогда не видел чтобы спецификации составляли таким образом и никогда никаких вопросов не было. Как-то считали. Тут же на стадии П поросячий визг. А работа эта достаточно объемная и трудозатратная. Это вообще кто должен учитывать? Сметчики сами? ПОС ППР? Или в проекте КЖ? И это не считая, что начали требовать отдельный файл с ведомостями объемов работ, где по пунктам надо сложить всю арматуру, бетон, подбетонку, гидроизоляцию и т.п. по каждой конструкции отдельно.
Это у меня лыжи не едут, или теперь сметчики только расценки в программу вбивают, а объемы все полностью им предоставляют в проекте?
Просмотров: 7433
 
Непрочитано 02.12.2020, 18:16
| 1 #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,507


сметчики нынче скучные пошли, без творческого подхода к своей работе )
раньше сами пересчитывали спецификации, приходили, просили поправить, а теперь...
нужны им разные расценки, пусть сами и делят. Как - это и есть вопрос творческий. Я бы на их месте разделил только объемы бетона (это должно быть относительно не сложно) и для всех стен взял усредненный процент армирования (если он влияет на расценку).
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2020, 18:52
#3
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 292


Я бы на их месте тоже. Но хотят чтобы это было в КЖ. Особенно это радует когда проект уже готов и выдан.
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2020, 19:33
#4
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 798


Это вопрос внутренних рабочих взаимоотношений. Вы можете выполнять любую задачу, поставленную руководством, затратив на это определенные ресурсы - время работы специалиста. А что кто-то что-то просит, так они и денег могут попросить. В чем вопрос - совершенно непонятно. В любом случае, к железобетонным конструкциям это никак не относится.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2020, 19:38
1 | #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,507


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
Особенно это радует когда проект уже готов и выдан.
любой каприз за..., как говорится
все зависит от взаимоотношений со сметчиками, в одной ли Вы с ними команде или по разные стороны баррикады? что хуже, пересчет или конфликт с сметчиком (заказчиком). Но в данном случае, здравый смысл всем должен подсказывать, что косяка конструктора в этой ситуации нет и он не обязан идти навстречу чьим-то хотелкам.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2020, 22:42
#6
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 292


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
В любом случае, к железобетонным конструкциям это никак не относится.
Да, ошибся разделом. Уже перенесли

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Но в данном случае, здравый смысл всем должен подсказывать, что косяка конструктора в этой ситуации нет и он не обязан идти навстречу чьим-то хотелкам.
Вот это самое сложное. Аргументы уже иссякли.
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2020, 23:14
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,450


Святослав_, таких тем уже десятки и все про стены.
Разделяйте. Offtop: И властвуйте.

Offtop:
А вообще сразу надо спецификации делать раздельно на разные конструкции. Даже если оформляете как одну.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2020, 23:34
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,465


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вообще сразу надо спецификации делать раздельно на разные конструкции. Даже если оформляете как одну.
__________________
Согласен,.. Сводник на маленький объем- деталь, фрагмент, отдельные конструкции в пределах этажа - складывать и умножать счетчики умеют.
Кроме того, деление на маленькие объемы удобно и для производства смр (например для разных подрядчиков), и для исполнительных.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 03.12.2020, 08:06
| 1 #9
DMSskop


 
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 82


Только вот потом будут просить общую на раздел
DMSskop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2020, 08:33
| 1 #10
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 292


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Святослав_, таких тем уже десятки и все про стены.
Разделяйте. Offtop: И властвуйте.

Offtop:
А вообще сразу надо спецификации делать раздельно на разные конструкции. Даже если оформляете как одну.
На разные конструкции спецификации и так отдельно. Стены, перекрытия, колонны, балки, фундаменты. Но уж разделять их для удобства сметчиков - перебор. Они требуют считать им грунты. Разделять его на подготовку, растительный слой, обратную засыпку пазух котлована. Собирать все единый ВОР (ведомость объемов работ). Теперь разделять ещё стены по толщине (а высота в сметах вроде бы тоже величина не последняя). Насколько я помню там стены выше 6 метров другая расценка. В принципе, можно считать ещё площадь опалубки и вообще включать весь ПОС ППР в железобетонные конструкции. Нуачотакова. Это же твой раздел. Сметчикам чтобы совсем только цифру вбивать расценки. Площадь окраски металлоконструкций они тоже просят кстати.

----- добавлено через 21 сек. -----
Цитата:
Сообщение от DMSskop Посмотреть сообщение
Только вот потом будут просить общую на раздел
Уже просят
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 08:57
#11
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 64


Сметчики-то из вашей организации?

В каком ПО проект выполняется?

В revite, например, сделать ведомость бетона для с разделением по толщине - вопрос пары минут.

Когда меня что-то просят сделать, что непосредственно не относится к моему разделу, к выполнению проекта, или еще какие хотелки.. оцениваю сколько нужно времени на это, и как отразится на дальнейшей работе. Если что-то пустяковое, то вношу. Если что-то серьезное ссылаюсь на ТЗ, ГОСТы и на то, что полетят сроки по текущим и следующим задачам.
zahhhhh на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2020, 09:07
#12
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 292


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
Сметчики-то из вашей организации?
Нет.
Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
В каком ПО проект выполняется?
AutoCAD
Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
В revite, например, сделать ведомость бетона для с разделением по толщине - вопрос пары минут.
Хотелось бы, но не работает никто.
Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
Когда меня что-то просят сделать, что непосредственно не относится к моему разделу, к выполнению проекта, или еще какие хотелки.. оцениваю сколько нужно времени на это, и как отразится на дальнейшей работе. Если что-то пустяковое, то вношу. Если что-то серьезное ссылаюсь на ТЗ, ГОСТы и на то, что полетят сроки по текущим и следующим задачам.
Тут момент такой, что заказчик выкручивает руки тем, что не примет работу пока не будет выдан весь проект. И при этом постоянно придумывает чтобы еще такого в проект добавить. Двигают оконные проемы по фасаду на 50мм, увеличивают высоту этажа на 100мм, двигают дверные проемы, требуют объемы земляных работ с разделением грунтов, требуют сводные ведомости объемов. Теперь еще это. Хуже всего что я работаю не на прямую, а через посредника, так вот он тоже не видит ничего такого в том, чтобы добавить все это. "Ну сделай, ну что тебе стоит". А я уже попадал изз-за таких "чотебестоит". На следующий день это становится уже обязанностью. Которую при этом оплачивать никто не собирается. Все же так делают чего ты.
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 10:54
| 1 #13
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,369


ИМХО.
1. В ГОСТе на оформление (ГОСТ Р 21.1101) нет требования делить в спецификации стены по толщине, попросите указать пункт ГОСТ на оформление, где это прописано.
2. Такого рода хотелки нужно прописывать и озвучивать ДО начала работ, а не после.
Если до начала работ такого рода требования озвучены не были, то можно и добавлять, но только за отдельные деньги и время.

А про посредника это любимая мулька, как деньги делить, то тут посредник впереди планеты всей, а как риски на себя принимать, то риски мгновенно перекладываются на проектировщика...
"Ну мне же не заплатили... вот ВК проект запороли, проект не принят, денег заказчик не заплатил, так что я и тебе не заплачу... "

У Вас договор с кем, с посредником, какое Вам дело до взаимоотношений посредника с заказчиком. Вы свою работу сделали, правильно и в срок. Остальное пофигу.

Еще раз, это ИМХО.
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 13:27
#14
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,200


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
Тут же на стадии П поросячий визг.
На стадии П не нужны спецификации.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 13:43
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,507


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
На стадии П не нужны спецификации.
Давно бюджетных объектов не было? ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 13:49
#16
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 151


Обоснуйте, что все предоставленные обьемы соотвествуют и не противоречат госту. Разбивка обьемов по желанию со стороны заказчика оплачивается отдельно. Ведь сметчики то со стороны заказчика. Палка о двух концах, сметчики так то могут и просить выдать определенные обьемы в других единицах измерения. Так, что проявите настойчивость. Требуйте "допник" или финальный платеж...
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 13:54
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,507


Ну кстати да, вариант: если пересчитать не сильно сложно, просите полную оплату «завтра», чтобы пойти на встречу в такой хотелке
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 19:03
#18
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
разделить спецификации монолитных стен по толщине
Странные у вас отношения. ВОРы и всякие спецификации всегда выполнял в привязке к существующим расценкам. Никакие сметчики не могут и не должны дублировать конструктора, сотрудничество обязательно в обе стороны. Может оттого что и сам сметы одно время делал, да и на ПИР их сам составляешь. А ВОРы из головы, по соображению, часто никак не впихиваются в жёсткие однозначные рамки сметных норм. Вы делаете бесполезную работу. Она вроде и сделана, а толку никакого.
Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
Они требуют считать им грунты. Разделять его на подготовку, растительный слой, обратную засыпку пазух котлована
Ну если в вашей конторе сметчики проектируют котлованы и разбираются в геологии, то пускай сами. Где работал были стандарты внутренние, эталоны, что в объемах указывать нужно - всё именно так и обстояло. И разделение, и чем и как, все-все. Обращайтесь к своему начальству, его обязанность обязанности делить )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 21:37
| 1 #19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,507


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
ВОРы и всякие спецификации всегда выполнял в привязке к существующим расценкам
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ну если в вашей конторе сметчики проектируют котлованы и разбираются в геологии, то пускай сами
странно получается, сметчик в котловане не должен разбираться, а конструктор в расценках - обязательно?
есть чертеж, сметчик должен уметь его прочитать и посчитать по этому чертежу то, что ему нужно, чтобы оценить работу, а не только переписать цифру из спецификации в свою таблицу.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 22:27
#20
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
странно получается
Формализация процесса строительства в рамках сметных норм - по мне, обязательно для конструктора, чтобы не рожал неосуществимое. Чего кто должен - решает должностная инструкция или начальник. Мне вот странно доверить сметчику чем балки монтировать, или как котлован в русле устроить или как буронабивные сваи устраивать. Да и что попроще, вроде уплотнения насыпи какой. Щас, еще геологию им... В чертеже технология не часто явно видна и очевидна, да и варианты бывают. Да и с заказчиком / подрядчиком общаться легче, при понимании где чего учтено / не учтено... У сметчиков свои заморочки, у нас в экспертизе с ними даже отдельный эксперт общается.
А ГИПа, чтоб в сметах не понимал, даже не представляю.
Повторюсь, такие споры решает начальство на месте. Смотря что за контора и что за объекты. Я вот сметчикам только ВОРы и выдавал. И прописное - лишних знаний не бывает.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Разделение спецификаций монолитных стен по толщине

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдавливание монолитных стен подвала грунтом внутрь. duke Железобетонные конструкции 171 26.12.2018 19:12
Разделение стен в Autocad Architecture Peter063 Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 06.05.2016 20:03
Армирование монолитных стен по краям. momo Железобетонные конструкции 20 22.05.2014 08:48
Как подбирается армирование монолитных стен по результата расчета в "Лире" Odar Лира / Лира-САПР 17 10.02.2014 15:23
возведение монолитных трехслойных стен maleks Железобетонные конструкции 2 14.08.2008 20:59