| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Выбор бура и расценок для буронабивных свай

Выбор бура и расценок для буронабивных свай

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2022, 12:45 #1
Выбор бура и расценок для буронабивных свай
Алексий31
 
конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 202

Коллеги, добрый день!
Пытаемся разобраться со сметчиками, как правильно определять стоимость ЖБ буронабивных свай по ГЭСН 81-02-05-2017 (во вложении).
Вопросы:
1. Как определить рекомендуемый тип бурения?
В интернете много написано что ударно-канатный используется для скальных грунтов, ковшовый - для песчано-глинистых (и для больших диаметров),шнековый - для слабых (мягких), роторный - практически для любых (но дороже шнекового). Есть ли это в нормах или ТТК официальные рекомендации какое бурение в каких грунтах применять? Пока нашел только ТТК "устройство буронабивных свай в зимнее время" (см. вложение "бурение1").
2. Допустим, свая по технологии CFA (непрерывного полого шнека). Согласно ТТК может использоваться даже в скальных грунтах (см. вложение "CFA")
Как может шнековое бурение проходить крупнообломочные и скальные грунты? По какой расценке из ГЭСН считать буронабивные сваи CFA?
3. При использовании например таблицы ГЭСН 05-01-75 (сваи диаметром 750 мм), как учитывается что диаметр сваи на самом деле 600 мм? Есть ли какой то коэффициент к расценкам или расценка за 1м3 для сваи ф750 мм будет такая же как для 1м3 сваи ф600 мм?

__________________
---
Просмотров: 1478
 
Непрочитано 02.12.2022, 12:58
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,056


Буронабивные сваи выполняются раскаткой грунта, без извлечения его на поверхность, cfa не подходит, см сп 24 раздел 6
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2022, 13:22
1 | 1 #3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,276


1. Определить опытным ПОСовиком или конструктором. Нет таких, тогда желательно привлечь заказчика, может у него на примете есть подрядчик. Можно на субподряд по проектированию такого взять. Он Вам к рабочке ППР в составе ПОС сделает по договору. Допуск на проектирование у них практически у всех. Технологий уже много, растут как грибы.
Ударно-канатный способ это от предков, сейчас такая техника на массовом стр-ве раритет. Ковшом с победитом скалу бурят, шарошкой, роторное бурение понятие широкое.
2. Шнеком, как сказать..., а вот заменой этого шнека на другой орган да. Скальную породу шнеком тяжело поднять, скорей зачистить, разбурить можно - меняется забурник - палец выбивается и ставится то что нужно. Есть забурники на базе шнека. Кустарно привариваются огрызки арматуры - дерет известняк нормально, крепкие породы нет. В принципе забурник меняется, а шнек остается, подача раствора без выемки органа там тоже решена.
3. Не в курсе, должно быть. Сметчик значит у вас не тот или вопрос некорректно задан.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2022, 21:51
#4
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,428


От способа устройства часто и несущая способность зависит, это первое.
Буровая техника весьма дорога, с непростым обучением персонала, обеспечением расходниками, обслуживанием и ремонтами. Никто не будет закупать нечто, из фантазий проектировщика / сметчика. Это второе.
Потому, не смотря на как-бы свободу выбора и рынок, желательно "выбирать" доступное в конкретных условиях, а не теоретически и вообще.
По мне, это не вопрос сметчиков.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 03.12.2022, 13:17
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,455


Технологию свай, их диаметр и глубину - согласовать с заказчиком перед проектированием фундамента.
Желательно утвердить заказчиком в ТЗ на материалы.
Потом в любом случае будет скандал. Речь только о его размерах и трудоёмкости.

О проходке скальных грунтов виднее Podpolie. Сам глазами не видел.
Естественно, что только шарошки и т.п. Но какие там хитрости - не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2022, 09:14
#6
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 202


Благодарю всех за желание помочь, но просьба не уводить в сторону отвечать по сути вопросов.
Может не понятно написал, поэтому кратко еще раз суть:
1. Где указаны официальные данные по тому какое бурение лучше/быстрее/дешевле (в общем лучше подходит) по различным грунтам (здесь про обычное бурение сухим способом или с обсадной трубой)?
2. По какой таблице ГЭСН осмечивать сваи CFA (здесь только про CFA сваи)? Или все осмечивают по ТКП?
3. Если диаметр сваи, не такой как в ГЭСН, где брать коэффициенты пересчета? Наши сметчики не знают, соответственно коэффициенты не применяют

Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Буронабивные сваи выполняются раскаткой грунта, без извлечения его на поверхность, cfa не подходит, см сп 24 раздел 6
Не понял, что значит не подходят, куда не подходят? CFA также относят к буронабивным (см. картинку из СП 24 во вложении).

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Определить опытным ПОСовиком или конструктором.
А более менее официальных источников не знаете? Или книги известных авторов?
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В принципе забурник меняется, а шнек остается
Это остается "шнековым бурением" в понятии таблицы 29 ГЭСН (см. вложение)? Или это уже "роторное"? Вообще, эти способы бурения принятые в ГЭСН, определены в нормах?

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Потому, не смотря на как-бы свободу выбора и рынок, желательно "выбирать" доступное в конкретных условиях, а не теоретически и вообще.
ОК, небольшая предыстория (хоть и не относится к вопросу). У нас обычно такой процесс: в РД закладываем расценки по ГЭСН, эта сумма является стартовой для заказчика чтобы начать тендер, т.е от этой суммы все потенциальные подрядчики дают предложение кто ниже. И по буронабивным сваям сумма в сметах оказывается сильно выше чем предложения подрядчиков, т.е Заказчик не может понять кто реально готов сделать качественно за низкую сумму, а кто шарлатаны, которым лишь бы выиграть тендер. И Заказчик выражает недовольство проектировщикам, почему по сваям не попадаем в итоговую сумму, т.е. просит обосновать почему выбраны те или иные расценки.
А сейчас начинается большой объект, где очень много буронабивных свай, причем объект "в глуши" ,т.е Заказчик прямо говорит - техники на месте никакой нет, выбирайте наиболее подходящую (чтоб было дешевле), привезем хоть из Москвы.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Технологию свай, их диаметр и глубину - согласовать с заказчиком перед проектированием фундамента.
Желательно утвердить заказчиком в ТЗ на материалы.
Это все будет в ПД и РД. Вопрос в том, чтобы выбрать лучшее для конкретных грунтовых условий
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: буронабивные.JPG
Просмотров: 18
Размер:	47.4 Кб
ID:	251721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: табл 29 ГЭСН.JPG
Просмотров: 17
Размер:	28.3 Кб
ID:	251722  
__________________
---

Последний раз редактировалось Алексий31, 05.12.2022 в 09:21.
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2022, 09:49
#7
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,428


Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Заказчик не может понять кто реально готов сделать качественно за низкую сумму, а кто шарлатаны
Это никак не технический вопрос. Обычно рынок таких услуг не особо грандиозен и знакомство с ним одна из обязанностей именно заказчика. Да и выбор по цене одной из составляющих конструкции - такое себе.
Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Где указаны официальные данные по тому какое бурение лучше/быстрее/дешевле (в общем лучше подходит) по различным грунтам
Так разнообразие методов вызвано различными местными условиями. Однозначных ответов нет. Даже более дешёвый метод может оказаться неприемлемым по ряду других причин. А так, была бы одна расценка на все-все... Для того и проект делают, чтобы это выяснить.
Разрабатывайте варианты, известный же метод при не очевидных преимуществах.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 05.12.2022, 09:50
1 | #8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,276


Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
А более менее официальных источников не знаете? Или книги известных авторов?
Чисто хирургически поработав в отрасли. 20 лет отработал на спецработах - сваи, шпунты, стена в грунте, завесы, водопонижение...., все что под землей. Особенных книг нет, все обычные.
Все конторы свайные в интернете. Но беда есть такая. Сейчас многие их них это чисто мехколонны. Они сдают технику только с машинистом. Ни прораба, ни ПТО, просто ничего нет. Им платишь за машчас или за метр или за куб.. Бизнес так построен - выгоднее, чем держать штат. Конторы полного штата и расценки совсем другие. Приходится заказчику искать специалиста который должен контролировать процесс. У меня когда есть окно в работе, я подряжаюсь. Причем как инженер выходного дня))), если не жалко этих выходных, в буквальном смысле слова и консультации по ватсап))). Ну это ничего. Выделенный ПТОшник заказчика, если не лох, быстро учится и тогда со спокойной совестью можно уже не так напряжно этим заниматься.
А бывает и так - бурит одна контора, бетонирует другая. Тут вообще зоопарк, не знаешь с кого бумажки собирать))).

----- добавлено через ~39 мин. -----
Да конкретные грунтовые условия.
Например тяжелая буровая техника с обсадными трубами бурит медленнее, но усилие на забой дает очень даже приличный. Скорость немного проигрывает, в т.ч. за счет вспомогательных мероприятий, но зато качество выше. В Ваше случае, по технологии полого шнека проходка будет быстрее. Особенного если базовый рабочий орган не превышает паспортного размера.Но тоже не факт этот полый шнек можно повесить на любую машину: быструю, медленную. Все это можно понять по грунтам, наличию УГВ, а также оснащению. Свою контору я знал и поэтому реально в тендерах закладывал срок исполнения от оборудования и условий. Цена вопроса - не в убыток же на дядю работать - помимо зарплаты еще ремонт оборудования, штат вспомогательный содержать, ну и налоги.
Если объект в глуши, то тут уже вопрос с энергообеспечением выскакивает. Желательно по максимуму на дизелях без больших затрат на эл.энергию.
У меня летом факультативно была такая мелочь на пару дней. Надо было под Челябинском поставить столб связи Н=30м. Пески мелкие с водой. На месте у людей ничего не получилось - котлован и скважина простенькая заплывает, ух ты не знали? Проект я сделал из трубы ф426мм под вибропогружатель. Но оказывается все вибропогружатели утащили в Москву, Питер, на юг. Нет и все. Я откуда знал такую диспозицию за >2000км. Заказчик нашел более менее нужное. Я что ли буду искать. Ну переделал под забивную трубу с подмывом - переговорив с местным сваебойщиком. Да там ерунда переходник нужен был. И все.
А потом не забывайте - каждую контору можно сейчас проверить на предмет профессиональности - интернет это такая помойка.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 05.12.2022 в 10:31.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2022, 15:10
#9
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,056


Цитата:
Буронабивные сваи выполняются раскаткой грунта, без извлечения его на поверхность, cfa не подходит, см сп 24 раздел 6
Не понял, что значит не подходят, куда не подходят? CFA также относят к буронабивным (см. картинку из СП 24 во вложении).
Все верно, это я по старой памяти о путанице в классификации буронабивных свай %).
Кореш вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Выбор бура и расценок для буронабивных свай

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несущая способность буронабивных свай по материалу St_Sergey Основания и фундаменты 2 20.09.2021 13:57
Устройство буронабивных свай в напорных грунтовых водах. Poreth Основания и фундаменты 23 27.05.2021 09:27
Выбор марки бетона по морозостойкости для забивных свай? sinner Конструкции зданий и сооружений 11 14.11.2016 17:21
Необходимо заменить монолитный стаканный фундамент на фундамент из буронабивных свай с ростверком Владимир Иващенко Основания и фундаменты 12 20.12.2012 06:14
Расчет буронабивных свай Egor Основания и фундаменты 3 13.09.2012 20:08