| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем?

Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2010, 11:16 #1
Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем?
ivanoffsergei
 
Конструктор
 
Москва
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 29

Занимаясь проектированием коттеджей, раз из раза натыкаюсь на одну и туже проблему. Здание жилого дома высотой в 2 этажа с монолитными стенами подвала на монолитной фундаментной плите. Раз из раза технические надзорные органы заставляют проектировать арматурные выпуски из монолитной фундаментной плиты в монолитные стены подвала, причем "по взрослому" с запускам на две длины перехлёста и установкой на этой длине хомутов с шагом не более 10d, короче как под схему многоэтажки с жестким сопряжением стен и фундаментов. На мой взгляд, при схеме здания в котором монолитным является только один этаж, а остальные этажи кирпичные, такая схема сопряжения просто не нужна и вполне можно обойтись вообще без выпусков, ведь совершенно спокойно стоят такие же дома на сборных фундаментных стенах из ФБС. Друзья, может кто сталкивался с такими же вопросами? Как вы проектировали сопряжение, и главное как отбивались от технадзора? Заранее благодарю.
Просмотров: 31862
 
Непрочитано 20.01.2010, 11:19
#2
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ivanoffsergei Посмотреть сообщение
как под схему многоэтажки с жестким сопряжением стен и фундаментов
скажите, что у вас шарнирная расчетная схема
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 11:24
#3
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,789


Не забывайте,если у вас не будет жесткого сопряжения фундаменты со стенами вам не хватит толщины стены что бы погасить подпор грунта
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 11:25
#4
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
вам не хватит толщины стены что бы погасить подпор грунта
это уже по расчету
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 11:26
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


я вот только невкурил, это как технадзор может Вас, проектировщика, заставлять что-то править в проекте? у технадзора нет полномочий для этого.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 11:40
#6
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,789


толщина стены к примеру 200 мм не прокатит гарантия при шарнирной схеме сопряжения.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 11:40
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,285


план подвала выкладывайте или опишите расположение монолитных стен подвала
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2010, 11:58
#8
ivanoffsergei

Конструктор
 
Регистрация: 18.08.2009
Москва
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
я вот только невкурил, это как технадзор может Вас, проектировщика, заставлять что-то править в проекте? у технадзора нет полномочий для этого.
Технадзор может меня принудить легко... технадзор ближе к заказчику

Цитата:
Не забывайте,если у вас не будет жесткого сопряжения фундаменты со стенами вам не хватит толщины стены что бы погасить подпор грунта
Каким образом гасит подпор грунта стена подвала из ФБС четвёрок? Я собирал (еще будучи мастером) 16 этажку на ФБС-х-4-6, стоит до сих пор . Толщина наружных стен 350мм, высотой 3м, армированная двумя сетками d12 А400, ш. 400х400 - такая стенка должна держать отпор легко и неринужденно и при шарнирной схеме.

Последний раз редактировалось ivanoffsergei, 20.01.2010 в 12:11.
ivanoffsergei вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 12:18
#9
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от ivanoffsergei Посмотреть сообщение
Я собирал (еще будучи мастером)
как мастер оказался в рядах проектировщиков.
Был один у нас сотрудник проектировщик, в бывшем сборщик окон, пипец.
Без обид, но конструктор из мастера врядли получится, а вот из конструктора в любое время отличный мастер выйдет
laraconstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2010, 12:34
#10
ivanoffsergei

Конструктор
 
Регистрация: 18.08.2009
Москва
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
как мастер оказался в рядах проектировщиков.
Был один у нас сотрудник проектировщик, в бывшем сборщик окон, пипец.
Без обид, но конструктор из мастера врядли получится, а вот из конструктора в любое время отличный мастер выйдет
Я 1997 года выпуска - МИСИ, это без малого 13 лет рабочего стажа, из них 2 года я мастер и 11 лет конструктор... так кто же я? Более того (пошел оффтоп) конструктору более чем полезно посмотреть на строительный процесс изнутри, а не с высоты авторского надзора раз в 2 месяца ИМХО. Кроме того практически у всех моих знакомых и друзей конструкторов есть различный опыт работы на линии в тех или иных должностях, в начале своей карьеры.
ivanoffsergei вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 12:34
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,547


Цитата:
Сообщение от ivanoffsergei Посмотреть сообщение
такая стенка должна держать отпор легко и неринужденно и при шарнирной схем
Держат, почему бы нет. Чем больше вертикальная нагрузка в этом случае, тем лучше.
ivanoffsergei. Что вам мешает считать по шарнирной схеме. Считайте, доказывайте расчетом и вперед.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 12:36
#12
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544


По некоторому опыту для подобных объектов. При достаточно массивных монолитных стенах (толщина >300 мм) практически нет разницы будет сопряжение с фундаментной плитой жестким или шарнирным. При тонких стенах, в случае достаточно большого расстояния между поперечными стенами подвала и шарнирным сопряжением плиты перекрытия подвала со стенами, будет вылезать приличная продольная арматура стен подвала. Т.е. проще выполнить выпуски из фундаментной плиты.
P.S. В случае подобных хотелок (решения с явным проектированием в запас) со стороны заказчика или его представителей, никогда не бьюсь в конвульсиях, берегу психику, и тупо соглашаюсь с оформлением официального письма.
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2010, 14:05
#13
ivanoffsergei

Конструктор
 
Регистрация: 18.08.2009
Москва
Сообщений: 29


Спасибо, всем за высказанное мнение. Общую картину по вопросу я для себя составил...
ivanoffsergei вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 14:15
#14
zhe-nek


 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 6


Армирование элементов монолитных железобетонных зданий. Пособие по проектированию. И.Н. Тихонов
"Под стены, колонны и пилоны здания следует предусматривать наличие выпусков арматуры из фундаментов, количество и площадь сечения которых определяются расчетом" стр. 49
zhe-nek вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 14:32
#15
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,251


беда в том, что здания 100м и 3м проектируются по одним нормативам.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2010, 14:37
#16
ivanoffsergei

Конструктор
 
Регистрация: 18.08.2009
Москва
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от zhe-nek Посмотреть сообщение
Армирование элементов монолитных железобетонных зданий. Пособие по проектированию. И.Н. Тихонов
"Под стены, колонны и пилоны здания следует предусматривать наличие выпусков арматуры из фундаментов, количество и площадь сечения которых определяются расчетом" стр. 49
Ну, эта-то цитата господина Тихонова и вызывает больше сомнений, с одной стороны он пишет - "следует предусматривать", потом - "количество и площадь... расчетом". И если учесть что всё это еще и находится в разделе пособия - " [FONT=&quot]КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К АРМИРОВАНИЮ ОСНОВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ЗДАНИЙ ИЗ МОНОЛИТНОГО ЖЕЛЕЗОБЕТОНА[/FONT]" То вопросов больше чем ответов. 1. Считать ли это "следует" конструктивным требованием и не отступать от него ни при каких обстоятельствах... 2. Либо считать ".. определяются расчётом" как то, что и должно определить или исключить их (выпусков) наличие. 3. Следует ли вообще это требование относить к малоэтажным зданиям с монолитными ЖБ элементами, а не к "... зданимям из монолитного железобетона" полностью...
ivanoffsergei вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 14:47
#17
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,251


к 100метровым зданием "следует" относить, к 3-метровому подвалу "следует" в меньшей степени. как-то так, вроде... )
проектирование монолитного железобетона вообще процесс творческий, т.к. по поводу каждого узла существует ровно столько мнений, сколько есть проектировщиков
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 14:50
#18
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
как мастер оказался в рядах проектировщиков.
Был один у нас сотрудник проектировщик, в бывшем сборщик окон, пипец.
Без обид, но конструктор из мастера врядли получится, а вот из конструктора в любое время отличный мастер выйдет

а как думаете расчетчик из мастера получиться?
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 14:54
#19
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,251


считаю, что лучшие конструкторы из бывших мастеров. а человек , ни разу не побывавший на стройке, не сможет ничего нормального нарисовать.

я сам на стройке , блин, так и не поработал...
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 14:55
#20
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Стараюсь выпуски и из плиты фундаментной и из стен поэтажно назначать не менее500 мм.Для стен естественно( в колоннах 40d либо с учетом класса бетона и условий работы).По нормам минимальная длина анкеровки 250 мм. Двойной нахлест 250х2=500 мм.
Поэтому в стенах позволяю себе расслабиться. И не я один.

Последний раз редактировалось Engineer SV, 20.01.2010 в 15:16.
Engineer SV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с армированием фундаментной плиты Жека Основания и фундаменты 49 10.09.2013 10:32
Стык фундаментной плиты и монолитных жб стен Piton Основания и фундаменты 11 01.02.2013 11:42
Ищу пример расчета поперечника жилого 9-10 этажного здания, плиты перекрытия и стены в нем OBEY! Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.06.2009 19:28
Перепад фундаментной плиты по высоте. OlegM Основания и фундаменты 21 13.08.2007 16:34
Как сделать выпуски под стены из залитой плиты? Andrykha Конструкции зданий и сооружений 10 12.03.2006 19:21