| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Чему равен угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка

Чему равен угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2011, 21:21 #1
Чему равен угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка
Mr.AS
 
Астана
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 589

Приветствую Вас! Возник вопрос, при расчете фундамента в проге BASE. надо вписать угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка - ракушечника М 25, но согласно геологии тама нету этих значении (угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта) какое значение надо брать для ракушечника.
Просмотров: 49729
 
Непрочитано 28.11.2011, 21:31
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Тама и не должно их быть,тк это показатели для несвязных грунтов
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 21:40
#3
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 253


известняк - это скальный грунт. основным показателем для него является прочность на сжатие Rc.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 21:49
#4
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Тама и не должно их быть,тк это показатели для несвязных грунтов
Маленькая поправочка: для дисперсных, как связных, так и не связных. Правда, для песчаных грунтов сцепление "стремится к нулю".
 
 
Непрочитано 28.11.2011, 21:59
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Согласен, но известняк это не дисперсный, а какая то то сцементированная порода.Там всяеие ракушки
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 22:16
#6
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 538


Вот кое-что из архивов
Вложения
Тип файла: pdf metodicheskie_rekomendatsii_po_sboru_inzhenerno-geologicheskoi_informatsii.pdf (332.7 Кб, 7080 просмотров)
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 10:44
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,049


Говорят Париж на известняке построен. Поспрашивайте французов.

Кроме того для решения в МКЭ потребуется скорее всего ещё модуль деформации.
Для аналитических решений не знаю. Может и только Rсжатия.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 12:10
#8
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Часть ответов найдете в Табл. 4 СНиП 2.02.02–85
di12 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 14:18
#9
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Часть ответов найдете в Табл. 4 СНиП 2.02.02–85
Вот вы даёте, я вам поражаюсь...
Никогда не поверю, что при изысканиях, согласно нормативам, определять угол внутреннего трения и сцепление для скальных грунтов не требуется, а вот при проектировании — без них никуда. Ведь и изыскания и проектирование — все в одной нормативной и методической системе!
Нет же, вы ищите какие-то «костыли», уловки, коэффициенты и формулы перевода... Неужели нельзя рассчитать фундамент на скальном основании без этого, пользуясь только данными инженерно-геологических изысканий?
 
 
Непрочитано 29.11.2011, 14:55
#10
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


AlphaGeo если вы подскажете как рассчитать) мы будем благодарны. Насколько он скальный - эт вопрос еще тот... по известняку вечно больная голова..никто ничего толком не может сказать..все тока теоретически. Е, фи и це(с) и какова величина коэффициента трения по боковой поверхности сваи в ракушке...вечно вопросы на которые нет ответов. Модуль деформации может быть в огромном диапазоне, если он замочен то совершенно другие числа, дальше возникают вопросы блоки известняка на склонах могут быть на глубине в различном пространственном расположении (то есть блок ракушечника может быть повернут так что нагрузка может быть приложена вдоль и поперек напластования материала ракушки). кого не спрашиваешь никто ниче толком не может сказать... а формула есть формула...положено фи и це ставить...надо откуда то брать данные...
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 15:20
#11
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
AlphaGeo если вы подскажете как рассчитать) мы будем благодарны.
Нет уж, это дело не моё. Но всё высказанное ранее по этому поводу — точка зрения здравого смысла.

Цитата:
Сообщение от sasa.od
Насколько он скальный - эт вопрос еще тот...
Ответ на этот вопрос в отчете об изысканиях и таблице Б.1 ГОСТа 25100-95.

Цитата:
Сообщение от sasa.od
по известняку вечно больная голова..никто ничего толком не может сказать..все тока теоретически. Е, фи и це(с) и какова величина коэффициента трения по боковой поверхности сваи в ракушке...вечно вопросы на которые нет ответов.
Так а может, это не те вопросы? Может и не нужно искать на них ответ?
Известняк, кстати, не обязательно является ракушечником. Он может быть и хемогенным, представлять из себя массив сросшихся кристаллов кальцита (с примесью иных, разумеется).

Цитата:
Сообщение от sasa.od
Модуль деформации может быть в огромном диапазоне, если он замочен то совершенно другие числа
Модуль тоже при изысканиях не определяют... Но то что, он изменяется при замачивании (как и величина сопротивления одноосному сжатию), так это нормально. Скальные грунты как раз и классифицируются по Rc в водонасыщенном состоянии. Вот на водонасыщенное состояние и нужно считать основание.
А разве для дисперсных грунтов вы берете значения «це» и «фи» не для состояния полного водонасыщения?

Цитата:
Сообщение от sasa.od
дальше возникают вопросы блоки известняка на склонах могут быть на глубине в различном пространственном расположении (то есть блок ракушечника может быть повернут так что нагрузка может быть приложена вдоль и поперек напластования материала ракушки). кого не спрашиваешь никто ниче толком не может сказать... а формула есть формула...положено фи и це ставить...надо откуда то брать данные...
Ну дык...
Вообще, если трещиноватость грунтов явно наблюдается и носит систематических характер, это должно отражаться в отчете об ИГИ. Описывается, что-куда падает и простирается, каких размеров и с какой интенсивностью.
 
 
Непрочитано 29.11.2011, 18:36
#12
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


AlphaGeo насколько я помню у меня в городе он полускальный) так подскажите как для него определить фи и це))) а полное водонасыщение))ха...тут же временной фактор...иногда берешь его в руку и в чуть ли не в мокрую жижу руками растираешь..
Ведь и изыскания и проектирование — все в одной нормативной и методической системе!..эт ошибочное мнение)))
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 20:50
#13
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
AlphaGeo насколько я помню у меня в городе он полускальный)
ИМХО, тоже неплохой вариант. Лучше каких-нибудь сапропелей в пойме речек или лёссов на водоразделах под сооружениями с текущими коммуникациями или мокрыми технологическими процессами. (крамольные вещи пишу, для геолога не должно быть плохих или хороших грунтов)

Цитата:
Сообщение от sasa.od
так подскажите как для него определить фи и це)))
Не могу, религия методика изысканий не позволяет.

Цитата:
Сообщение от sasa.od
а полное водонасыщение))ха...тут же временной фактор...иногда берешь его в руку и в чуть ли не в мокрую жижу руками растираешь..
Если грунт действительно теряет большую часть кристаллических связей между минералами при водонасыщении, то геологи должны задуматься над тем, не переквалифицировать ли его в элювиальный дисперсный грунт со всем вытекающими. Такое часто бывает, что в верхней части скального массива грунты выветрены до состояния "нестояния".
Однако, по поводу замечания на счёт рассыпающегося в руках водонасыщенного грунта... Не следует рассматривать кусок скального грунта, оказавшегося у Вас в руках, аналогично всему массиву. Очень часто бывает, что скальный массив обладает достаточной пористостью за счёт трещиноватости и является водонасыщенным. Отобранные из скважин образцы грунта испытывают в лаборатории в воздушно-сухом состоянии (иногда в состоянии естественной влажности) и в замоченном состоянии. Так вот, при замачивании образцов из водонасыщенного массива они могут разрушиться. Но при этом массив-то на месте, не разваливается на куски и порой служит хорошим основанием для уже существующих сооружений.

Цитата:
Сообщение от sasa.od
Ведь и изыскания и проектирование — все в одной нормативной и методической системе!..эт ошибочное мнение)))
Тады ой, и я совершенно не понимаю необходимости проводить изыскания для проектирования. Может отменим это всё?!
 
 
Непрочитано 29.11.2011, 22:01
#14
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Тама и не должно их быть,тк это показатели для несвязных грунтов
Позвольте не согласится. Фи и С - это прочностные параметры сдвига. Если в материале возможны касательные напряжения и их можно измерить, значит можно применить закон Кулона. Эти характеристики часто хотят гидротехники под свои большие и тяжелые плотины. Испытания проводят в поле на срезе целиков... Ну конечно надо учитывать анизотропию массива и т.п.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 00:24
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,049


Читаю сообщения и вспоминаю геомеханику...
Правда чего вспоминается большой вопрос, но всё равно приятно.

Интересно, а допустим у стали есть С и фи для сдвига ? Или у бетона ?
А ведь тоже сдвиг должен быть и касательные напряжения тоже должны быть...

Мне кажется у пород всё-таки скорее модуль сдвига или что-нибудь такое.
Цитата:
Модуль сдвига связан с модулем Юнга через коэффициент Пуассона
Получается в изысканиях должны быть коэф. Пуассона.

Цитата:
Угол внутреннего трения следует отличать от кажущегося угла внутреннего трения рк его еще называют углом внутреннего сопротивления, который находится расчетным путем фк arc tg f, где f коэффициент крепости породы по М, Протодьяконову.
В отличие от фк угол внутреннего трения находят экспериментальным путем при стабилометрических испытаниях образцов или методом косого среза. При расчете давления на рудничную крепь в подземных выработках необходимо знать минимальный коэффициент внутреннего трения, при котором величина давления максимальная.
http://progeodeziya.ru/koeffitsient_...nnego_treniya/
Поискал первое попавшееся. Ладно, уговорили. Фи для пород есть
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 09:52
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,233


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ладно, уговорили. Фи для пород есть
Скорее всего так. Если мы можем нарисовать круг Мора, значит можем и найти фи и с
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 10:42
#17
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


Ребята Я в турцию улетел на неделю как прилечу постараюсь выложить ИГИ, Гувиев но как мне рассчитать теперь в "васе" нужно вести эти знач. R=25кг/ см2 , я примерно решил но незнаю насколько правоподобна, методом подбора , как что бы напряжения = менее 25 кг/см3

Последний раз редактировалось Mr.AS, 30.11.2011 в 10:48.
Mr.AS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2011, 11:17
#18
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


Ребята помогите ! из текста " В результате осмотра, отбора и испытания проб установлено: основанием является скальный грунт - ракушечник сцементированный с объемным весом 1,82 г/см3 и маркой по прочности М-25", но теперь какие знач. вести в BASE (угол внутреннего трения и удельное сцепление грунта ) ? Спасибо за помощь !
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 1611
Размер:	90.9 Кб
ID:	71340  

Последний раз редактировалось Mr.AS, 13.12.2011 в 11:22.
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2011, 13:51
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,049


В любом случае это результат изысканий.
На каком основании ты это собираешься переписать с форума, если вдруг и ответят ?
посодют же...

Сорри, ты ж студент...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2011, 19:14
#20
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


студенту бакинские рубли нужны
Mr.AS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Чему равен угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Угол внутреннего трения. Таблицы? pbykov Конструкции зданий и сооружений 8 04.04.2021 11:25
Расчёт свайного фундамента. Супесь (IL<0) под концом сваи vs. пылеватый песок. Armin Основания и фундаменты 26 01.05.2013 15:44
Угол внутреннего трения. vizlipuzli Конструкции зданий и сооружений 8 29.03.2012 13:15
Показания сцепления и угла внутреннего трения цементного клинкера Elen-8511 Конструкции зданий и сооружений 12 20.01.2010 18:47