Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента?

Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2012, 10:32 1 | #1
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента?
Dan_iil
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 146

Добрый день уважаемые форумчане!!! Столкнулся с такой проблемой: произвел расчет фундамента под плоскую опору высотой 20 метров в VI ветровом районе. Усилия на фундамент N=4т; M (под подошвой фундамента с учетом Q=4т)= 96тм. Размеры фундамента 3,3х5,4м. Высота фундамента 2м. Глубина заложения 2м.
Проверка в программе Foundation 12.9 показала отрыв под подошвой 10,59%.
Но я решил перепроверить фундамент вручную по МСП 5.01-102-2002.
И вот что имею:
N= 4т +3,3м*5,4м*2м*2 т/м3 = 75,28т;
е= 96тм/ 75,28т = 1,275м;
С0= 5,4м/2 – 1,275м = 1,425м;
Отрыв: (1,425/5,4)*100%= 26,38%;
Ну и как после этого верить подобным программам……
Может я что-то не так сделал? Пожалуйста помогите разобраться.

Расчет фундамента в программе прилагаю.

Вложения
Тип файла: pdf Расчет фундамента Foundation 12.9.pdf (250.0 Кб, 913 просмотров)


Последний раз редактировалось Dan_iil, 04.04.2012 в 11:08.
Просмотров: 16859
 
Непрочитано 04.04.2012, 15:53
#2
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Ну это как бы не новость, что этот модуль бывает и врёт. В 12.4 те же самые результаты.
А отрыв на самом деле - 20,8%.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 18:35
#3
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Посчитано все верно, программа считает отрыв для нормативных нагрузок, если считать отрыв для расчетных нагрузок, то он будет больше. Так как проверка отрыва относится к расчету по деформациям, то он выполняется на нормативные нагрузки.

Последний раз редактировалось GIP, 18.09.2013 в 13:57.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 19:01
#4
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Посчитано все верно, программа считает отрыв для нормативных нагрузок, если считать отрыв для расчетных нагрузок, то он будет больше. Так как проверка отрыва относится к расчету по деформациям, то он выполняется на нормативные нагрузки.
Верно, там же 1,15 еще коэффициент. Кстати, кажется, если его выставить в программе =1, то тут точно начнутся чудеса ))) Проверьте как раз.
Только все равно с ручным расчетом не совсем сходится.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 19:11
#5
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Только все равно с ручным расчетом не совсем сходится.
смотрите пост выше

Последний раз редактировалось GIP, 05.04.2012 в 20:11.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 20:21
#6
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
смотрите вложение
Очень много букв.
Цитата:
Отрыв фундамента 100*|Gmin|/Gmax = 10,7%
Вы уверены?????
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 20:23
#7
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Вы уверены?????
какие сомнения ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 20:53
#8
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
какие сомнения ?
Отрыв - это отношение площади контакта к площади подошвы. Разве нет?
С учетом 1,15 у меня в этой задаче получилось 12% на бумажке и 11,7% по таблицам.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2012, 21:15
#9
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 146


Ну если говорить про нормативные и расчетные нагрузки, то как не меняй в этой программе коэффициент надежности, все равно отрыв не изменится. Да и я ведь привел выше расчет.

Правда я немного ошибся с определением отрыва. Отрыв равен (5,4-1,425*3)/5,4=20,8%
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 21:20
#10
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


обратите свой взор к нормативной литературе - пособие к СНиП основания зданий и сооружений, где описывается как вычисляется отрыв подошвы.....пункт 2.207
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2012, 21:26
#11
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
обратите свой взор к нормативной литературе - пособие к СНиП основания зданий и сооружений, где описывается как вычисляется отрыв подошвы.....пункт 2.207
Я считал именно по этим требованиям. А что в моих расчетах не верно?
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 21:30
#12
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
Я считал именно по этим требованиям. А что в моих расчетах не верно?
сделайте расчет на нормативные нагрузки
GIP вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2012, 22:12
#13
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
обратите свой взор к нормативной литературе - пособие к СНиП основания зданий и сооружений, где описывается как вычисляется отрыв подошвы.....пункт 2.207
Ага, и где в этом пункте написано, что отрыв=Gmin/Gmax*100?
Не вводите людей в заблуждение. Имеем треугольную укороченную эпюру давления. При чем тут Gmin?
Вы же не анкерные болты рассчитываете.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.

Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 04.04.2012 в 22:19.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2012, 08:02
#14
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Ага, и где в этом пункте написано, что отрыв=Gmin/Gmax*100?
Не вводите людей в заблуждение. Имеем треугольную укороченную эпюру давления. При чем тут Gmin?
Вы же не анкерные болты рассчитываете.
Я с вами полностью согласен... Как ни крути а доверять этой программе нельзя, и теперь я хочу использовать ее только лишь в целях определения предварительных размеров фундаментов.
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 20:10
#15
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


если быть более точным :
Вложения
Тип файла: pdf Отрыв.pdf (33.5 Кб, 713 просмотров)
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2012, 20:13
#16
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
Правда я немного ошибся с определением отрыва. Отрыв равен (5,4-1,425*3)/5,4=20,8%
как ни крути а прога врет

А кто-нибудь может что-нибудь сказать про ФОК ПК
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 21:29
#17
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Клименко Ярослав, Dan_iil, как вы считаете отрыв для фундамента внецентренно загруженного в обеих направляниях одновременно ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 22:38
#18
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
если быть более точным :
Равенство, приведенное вами во вложении, для данных, приведенных автором в первом посте, является ложным.
Цитата:
Отрыв=(1125/5400)*100 = (|Gmin|/(Gmax+|Gmin|)*100
Левая часть верная, но с правой она не сойдется. Сами проверяли? При отрыве подошвы нет уже никакого Gmin, а Gmax рассчитывается уже по-другому - как раз как написано в пособии п. 2.207...
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Клименко Ярослав, Dan_iil, как вы считаете отрыв для фундамента внецентренно загруженного в обеих направляниях одновременно ?
Вот как раз удачно я закончил набирать статью Рабиновича-Шейнкмана, посвященную как раз этому вопросу. Пользуйтесь. У Фреймана из Стройэкспертизы, очевидно, этих таблиц тоже нет.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=900826&postcount=34
Для случая с моментом в одной плоскости тоже подойдет.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 05:46
#19
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Равенство, приведенное вами во вложении, для данных, приведенных автором в первом посте, является ложным.
сами себе зачем противоречите , ваш же расчет показал 20.8 % . И если что-то утверждает, так аргументируйте, вы же не на митинге


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Левая часть верная, но с правой она не сойдется. Сами проверяли? При отрыве подошвы нет уже никакого Gmin, а Gmax рассчитывается уже по-другому - как раз как написано в пособии п. 2.207...
не ожидал, в данном случае Gmax и расчитано по другому, вопрос не в этом, а в том что геометически и математически все верно. Никто и не утверждает, что есть сигма меньше нуля, понятно, что нет, пунктиром показано доп построение и далее обычная геометрия...
GIP вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2012, 08:33
#20
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
ваш же расчет показал 20.8 %
Ну да, а ваш сколько показал? Зачем удалили-то свой расчет, если он верный?
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
а в том что геометически и математически все верно.
Геометрически-то всё верно, а вот математически....
Цитата:
(|Gmin|/(Gmax+|Gmin|)*100
Приведите полностью выкладки свои, с цифрами, как вы пересчитывали Gmax, конечный результат (20,8=20,8).
Будут ли ваши вычисления проще, чем:
Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
Отрыв равен (5,4-1,425*3)/5,4=20,8%
.... нафига там доп построения?....
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не правильно считает, выдаёт какие-то странные результаты bloodstone Лира / Лира-САПР 64 31.01.2012 18:17
Как правильно заглубить подошву фундамента? oolliiyy Основания и фундаменты 7 02.03.2009 22:39
Отрыв фундамента? ppdwg Основания и фундаменты 5 01.10.2007 14:05
А ломаный скад (7.31 R4) правильно считает? satch SCAD 24 29.10.2004 10:01