| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какие шестерни будут самоочищаться от грязи лучше всего?

Какие шестерни будут самоочищаться от грязи лучше всего?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2019, 16:38
Какие шестерни будут самоочищаться от грязи лучше всего?
kmax
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54

Приветствую форумчан!
Недавно от скуки решил переосмыслить дизайн и функционал топоров, а то ничего нового. Вот что вышло

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=L8-cp6B3kng&t=6s
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=XMxuWnf2jvg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=CDDZm8becKA
Теперь хочу построить его в живую, вопрос какая форма у шестерней будет оптимальна для самоочищения от заклинивания. Да понятно шевронные,малый зазор между соседними но не зацепленными, большая крутизна нарезки зубцов 45-60 градусов, не полное смыкание зубцов (пыль не выдавится при любом наклоне) , какой размер зуба оптимальный в таких условиях ? или что еще ?
Так же ваше мнение на конструкцию в целом.

п.с.
Заходил на форум ножеделов, всем понравилось, но думают работать не будет по причине букса шестерен в древесине . Спорить сильно не стал.
Мужики там конечно толковые со всем уважением, но точат ножи пока не затупятся.
Просмотров: 7633
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2019, 23:57
#101
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Ага. Народ кипятком ссыт слишком дорого, я с ними согласен. А что делать , никто пока не скажет где его ценовой минимум с хорошей надежностью.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 08:42
#102
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Ну так он по развесовке своей, по тяговому классу совсем иной, чем трактора классической компоновки, даже если те оснащены передним приводом.
Правильно, ширина - для уменьшения давления, а диаметр (кстати у кировца они одинаково большие, а не одинаково маленькие) - для прокатывания по грунту.
Все правильно, дело в развесовке. Больший диаметр дает большее пятно контакта за счет меньшей кривизны, а значит меньшее удельное давление. Плюс больший диаметр дает большую проходимость по неровностям пашни.
Например некоторые джондиры и клаасы 5 класса, как и кировец 700, но классической компоновки.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 09:26
#103
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Больший диаметр дает большее пятно контакта за счет меньшей кривизны, а значит меньшее удельное давление.
Вот. А в топор мы пытаемся впихнуть невпихуемое - и малый диаметр шестерни, при этом получить небольшое давление в пятне контакта, чтобы уменьшить смятие дерева. И при этом забываем, что угол подъема шестерни из получившейся ямки растет с уменьшением диаметра шестерни.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 10:38
#104
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Вот. А в топор мы пытаемся впихнуть невпихуемое - и малый диаметр шестерни, при этом получить небольшое давление в пятне контакта, чтобы уменьшить смятие дерева. И при этом забываем, что угол подъема шестерни из получившейся ямки растет с уменьшением диаметра шестерни.
На сколько меньше обычной поверхности? Допустип шестерня диаметром 6-7 мм длина 7 см глубина погружения древесины 1,5 мм хорда ~ 3мм площадь 3мм*70мм=2 см^2 по сравнению с площадью обычной поверхности меньше на 60-70 процентов. Критично?
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 10:47
#105
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Вот. А в топор мы пытаемся впихнуть невпихуемое - и малый диаметр шестерни, при этом получить небольшое давление в пятне контакта, чтобы уменьшить смятие дерева. И при этом забываем, что угол подъема шестерни из получившейся ямки растет с уменьшением диаметра шестерни.
так пример с трактором не совсем удачен. Тк древесина чурбака не почва, которая деформируется, да и у шестерни шины нет. Подозреваю, что пятно контакта не будет сильно различаться.

Вот по выходу из ямки - согласен.
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 10:57
#106
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Вот по выходу из ямки - согласен.
Не будет никакого выхода будет дальнейшее смятие древесины, то есть просто повышенное сопротивление движению и все. Как ваш трактор но не в болоте по капот, а просто на мягкой почве.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 11:05
#107
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Так вот и получится - или привод не потянет, или шестерня начнёт буксовать в продавленной лунке.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
так пример с трактором не совсем удачен. Тк древесина чурбака не почва, которая деформируется, да и у шестерни шины нет. Подозреваю, что пятно контакта не будет сильно различаться.

Вот по выходу из ямки - согласен.
Отличие только в масштабах. А в остальном - и дерево и почва довольно легко деформируются
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 11:09
#108
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Так вот и получится - или привод не потянет, или шестерня начнёт буксовать в продавленной лунке.
Если вы инженер поясните мне почему тогда конусный винт касаясь только малой толикой своей поверхности заглубляется, а не буксует?
Растолкуйте может тогда пойму.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 11:52
#109
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Потому что за 1 оборот ему нужно продвинуться вглубь только на 1 шаг нарезки. Сравните длину окружности винта с шагом нарезки на нем. И в начале винт буксует, чурбак надо пожимать, а уже потом он сам потащит. И даже при срыве всегда можно дрожать. А топор нет
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 12:42
#110
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Потому что за 1 оборот ему нужно продвинуться вглубь только на 1 шаг нарезки. Сравните длину окружности винта с шагом нарезки на нем.


Вы так и не поняли что конусный винт самый худший вид клина, а главная и единственная его ценность что дерево не надо упирать оно само заходит на него используя резьбу для зацепления с материалом. Этот перекрывает все его минусы ВСЕ этим он ПРЕКРАСЕН!
Объясню вам как школьнику. В процессе вхождения конического винта на него действую 4 разные силы
1. Крутящий момент (положительная роль)
2. Сила сцепления резьбы винта с деревом грубо только за счет упора на нее он внедряется
3. Сила трения винт на один см в глубь делает пять и более сантиметров в сторону зависит от угла наклона резьбы (роль может быть нейтральной, а может быть положительной как использовать)
4. Сила сопротивления структуры пролена из за нее появляется сила трения(отрицательная роль)

Так вот винт практически в холостую преодолевает силу трения (а эта сила огромна при большом заглублении) используя из нее 20% и меньше для внедрения тот же угол наклона резьбы потому как чтобы протащить его опорную силу зацепления резьбы с деревом на один вглубь надо в 5 и более раз отмахать сторону. Если бы вы все время подавали масло на конус он бы со свитом влетал поскольку сила трения ему бы больше не мешала.
Вообщем сила сцепления резьбы винта борется со структурной силой полена, а сила трения практически не используется.
А теперь представьте колеса с шипами для внедрения. Мы используем силу зацепления шипов колеса плюс силу трения сцепления колеса.
Максимально упрощал и он текст для концептуального понимания того что происходит при внедрении

----- добавлено через ~24 мин. -----
Кто может на мэйле комент оставить ?

Последний раз редактировалось kmax, 15.06.2019 в 12:00.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 13:50
#111
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
2. Это сила сцепления резьбы винта с деревом грубо только за счет упора на нее он внедряется
3. Сила трения винт на один см в глубь делает пять и более сантиметров в сторону зависит от угла наклона резьбы (роль может быть нейтральной, а может быть положительной как использовать)
а это не одно и тоже?
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Вообщем сила сцепления резьбы винта борется со структурной силой полена, а сила трения практически не используется.
вот это я вообще не понял.
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 13:57
#112
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
а это не одно и тоже?
Постарайтесь понять чем отличаются сцепленные зубчатые колеса и просто прижатые два диска, в первом случае это сцепление во втором только трение.


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
вот это я вообще не понял.
Увы я не знаю как еще проще объяснить. Посмотрите что такое шнек , шнекоход примерно тоже самое что и конический винт. Потери на движение ОГРОМНЫ ,но зато и сила сцепление у шнекохода большая.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 14:12
#113
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 45


Как вы думаете, почему резьба не откручивается, если просто потянуть за винт? В вашем случае - конус.
Цитата:
Потери на движение ОГРОМНЫ
скажите, на что уходят эти потери?

Последний раз редактировалось Inginiger, 11.06.2019 в 14:18.
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 14:40
#114
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Как вы думаете, почему резьба не откручивается, если просто потянуть за винт? В вашем случае - конус.
Если очень просто сила трения мешает вообще зависит какой угол резьбы а так все откручиваются потому важные шпильками контрят. Вы зачем спросили ?

Цитата:
скажите, на что уходят эти потери?
На трение скольжение пары сталь-грунт!
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 15:09
#115
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Вы так и не поняли что конусный винт самый худший вид клина,
но
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
ерекрывает все его минусы ВСЕ этим он ПРЕКРАСЕН!
взаимоисключающие параграфы налицо.
Это вы не понимаете, что в практике используются не только плюсы но и минусы. Просто нет даже такого абсолютного понятия + и -. Все относительно и в каждой конкретной ситуации нужно выбирать.


Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Сила трения винт на один см в глубь делает пять и более сантиметров в сторону
И это плюс, т.к. позволяет иметь на входе менее мощный привод, более легкий редуктор и т.д. причем тем более легкий и менее мощный, чем меньше шаг резьбы. Но тут ограничение - с уменьшением шага "цепкость" винта будет падать, начиная с некоторой величины шага.
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Вообщем сила сцепления резьбы винта борется со структурной силой полена, а сила трения практически не используется.
Вот тут согласен, в дровоколе с винтом нам это трение в паре полено-конус только вредит. Но от него нам просто так никуда не деться.
Цитата:
Сообщение от kmax Посмотреть сообщение
Максимально упрощал и он текст для концептуального понимания того что происходит при внедрении
Мастер Йода, вы ли это?

Не нужно мне объяснять про гладкие диски и про "колесо с шипами для внедрения". Это все и так ясно.
Только учтите - чтобы внедрить ваши микроролики в полено (причем это ведь в направлении поперек волокон полена, а известно, что в данном направлении деревяха более прочна) надо очень и очень хорошее усилие приложить. И тут возникает следующее - усилие (зависит от конкретного полена) может оказаться таким, что просто повредит механизм из-за его миниатюрности. А если усилие небольшое (например, полено без сучков или вялилось давно), то тут-то ролики и начнут грызть себе углубления.
Короче, я остаюсь при своем прежнем мнении - дорогая, непрактичная и недолговечная игрушка, место которой на стене в качестве украшения, а не на заготовке дров. Пусть это будет мнение школьника.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 15:48
#116
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
взаимоисключающие параграфы налицо.
Это вы не понимаете, что в практике используются не только плюсы но и минусы. Просто нет даже такого абсолютного понятия + и -. Все относительно и в каждой конкретной ситуации нужно выбирать.
Все верно взаимоисключающие параграфы с точки зрения физических параметров в системе СИ он очень плох. В человеческих таких как удобство эксплуатации он хороший, но тоже с минусом он опасен.

Цитата:
И это плюс, т.к. позволяет иметь на входе менее мощный привод, более легкий редуктор и т.д. причем тем более легкий и менее мощный, чем меньше шаг резьбы. Но тут ограничение - с уменьшением шага "цепкость" винта будет падать, начиная с некоторой величины шага.
Поправка это хорошо работает когда коэффициент трения низок такой как в червячной передаче пары сталь-сталь, сталь-бронза в масле равным 0.02-0.05. Если повысить его до уровня конического винта в дереве 0.5-1 редукция исчезает по причине потери в силе на преодоление трения в определенном диапазоне коэффициента редукции. Здесь считать надо сколько силы потеряли на трении и какая часть преобразовалась .

Цитата:
Не нужно мне объяснять про гладкие диски и про "колесо с шипами для внедрения". Это все и так я
Это не вам было.

Последний раз редактировалось kmax, 11.06.2019 в 15:57.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 17:02
#117
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 583


Сталь по дереву 0.4 вообще-то. Где вы взяли 0.5... А 1 это вообще заоблачная величина. И без разницы на форму и площадь контакта - сила трения от этого не зависит.
И что за коэффициент редукции? Такое ощущение, что мы с вами с разных планет
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2019, 18:07
#118
kmax


 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Сталь по дереву 0.4 вообще-то. Где вы взяли 0.5... А 1 это вообще заоблачная величина. И без разницы на форму и площадь контакта - сила трения от этого не зависит.
И что за коэффициент редукции? Такое ощущение, что мы с вами с разных планет
0.4 коэффициент так сказать при нормальных условиях, когда нет деформации трущихся поверхностей в наших условиях дерево плющит и на силу сцепления влияют любые выступы вообщем неидеальность поверхности "наждачность". В принципе можно отбросить параметр.
Я лишь хотел сказать что в вашем примере поднять груз вертикально, и толкать его вдоль стены по пандусу с небольшим углом, выигрыша может не произойти если у груза высоко трение по пандусу. Если оно коэффициент сцепления у него 1 то сила что толкнуть его в сторону что поднять над землей одинакова и какой угол пандуса не делай выигрыша в силе не будет. Ну это школьная физика вроде меня все должны понять.

И да передаточное отношение Дмитрий вы правы, день сегодня муторный, что на работе что с этим мэйлом.ру
мне надо было самому текст подготовить, где описать все беспокоящие людей моменты заранее, а то они комменты загадили(хотя я ржал в голос с большей части ). Теперь поздно метаЦа ко всему на майле не все писать могут в комментариях как я например. Возможно теперь проект похоронен,а может нет.

Последний раз редактировалось kmax, 11.06.2019 в 18:18.
kmax вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 19:16
#119
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,335
<phrase 1=


и на япе уже
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1965223.html
каменты рулят
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 18:04
#120
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 736


Стыдоба конечно - весь этот горький катаклизм.
Кореш вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какие шестерни будут самоочищаться от грязи лучше всего?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как лучше всего выполнить скользящий узел опирания деревянной треугольной фермы ? Tyhig Деревянные конструкции 8 27.02.2018 09:43
Какие батареи лучше всего подходят для частного дома? brokman Отопление 28 12.01.2016 16:20
Какую облицовку лучше всего применять в вентафасаде жилого дома? gadzho21 Конструкции зданий и сооружений 19 03.03.2015 16:35
какие оптимальные размеры главных балок и балок настила (сечение - швеллер) лучше взять припроектировании Cheshka_K Конструкции зданий и сооружений 3 03.11.2011 16:38
Коттедж, неполный каркас. Какие будут фундаменты? GGCAT Основания и фундаменты 13 10.02.2010 15:28