Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > В каком случае не присваивается энергетический класс объекту

В каком случае не присваивается энергетический класс объекту

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.10.2020, 11:21 #1
В каком случае не присваивается энергетический класс объекту
FRAER
 
Инженер
 
РФ
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 785

В каком случае не присваивается энергетический класс?
Собственно у меня на подстанции есть здание ЗРУ.
В разделе Энергоэффективность указано так: Присвоение класса энергетической эффективности ПС 35 кВ не требуется.

Въедливый заказчик просит обосновать.
Просмотров: 673
 
Непрочитано 15.10.2020, 11:35
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,560


НЕТ классификации для зданий ЗРУ.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2020, 11:42
#3
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 785


Вот!
А каким нормативом подкрепиться.
Где указано, что данные здания и классифицируются. Это хочет увидеть заказчик "обосновано".
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2020, 13:15
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,877


N 261-ФЗ
Цитата:
5. Требования энергетической эффективности не распространяются на следующие здания, строения, сооружения:
1) культовые здания, строения, сооружения;
2) здания, строения, сооружения, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации отнесены к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры);
3) временные постройки, срок службы которых составляет менее чем два года;
4) объекты индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящие и предназначенные для проживания одной семьи жилые дома с количеством этажей не более чем три), дачные дома, садовые дома;
5) строения, сооружения вспомогательного использования;
6) отдельно стоящие здания, строения, сооружения, общая площадь которых составляет менее чем пятьдесят квадратных метров;
7) иные определенные Правительством Российской Федерации здания, строения, сооружения.
В постановлении 87 раздел называется не "Энергоэффективность", а "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" .

Он делается для всех зданий, независимо от того, распространяются ли на них требования энергоэффективности.

В отношении класса написано

Цитата:
ж) сведения о классе энергетической эффективности (в случае если присвоение класса энергетической эффективности объекту капитального строительства является обязательным в соответствии с законодательством Российской Федерации об энергосбережении) и о повышении энергетической эффективности;
Вообще показатели для определения класса имеются только для жилых и общественных зданий, для производственных их просто нет.

Но энергопаспорта все равно делаются, только в строчках о классе пишут "Для данного типа зданий не устанавливается".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2020, 13:35
#5
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 785


Спасибо! Вот теперь более понятно стало.
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2020, 14:36
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,003


Цитата:
вспомогательного использования
Ага - найдите теперь термин "вспомогательного использования". Я вот искал и в конечном итоге плюнул. Мало того - несколько статей есть в интернете, что данный термин четко не определен.
А мне надо для СП 14 этот термин, ибо там есть тоже
Цитата:
4 Здания и сооружения: временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного применения, в том числе связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2020, 16:33
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,877


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ага - найдите теперь термин "вспомогательного использования". Я вот искал и в конечном итоге плюнул. Мало того - несколько статей есть в интернете, что данный термин четко не определен.
Надо искать там, "где кошелек уронил, а не по фонарем".

Да, дорвавшееся до НПА "крапивное семя" везде запутало. Одни и те же термины для разных НПА допускают разное толкование. Однако

По определению Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 03.12.2012г. № ВАС-15260/12, критерием для отнесения строений и сооружений к вспомогательным является наличие на земельном участке основного здания, строения или сооружения, по отношению к которому новое строение или сооружение выполняет вспомогательную или обслуживающую функцию.

Исходя из позиции Верховного Суда Российской Федерации (определение от 11.03.2015 г. № 308-ЭС15-1282) вспомогательные объекты предназначены только для обслуживания основного объекта.

Таких "обслуживающих" объектов достаточно много, особенно на предприятиях (там их десятки). Это котельные, ЦТП, насосные разного назначения, ТП и прочее. Так на них все равно "требований по энергоэффективности" для определения класса, т.е. удельных показателей расхода тепловой энергии нет.

Эти показатели еще лет 10 назад должен быть разработать еще Минрегион, но ничего не сделал. А заменивший его Минстрой - тем более.
Из-за этого уже Минэнерго специальным письмом известило, что для иных объектов (кроме жилых домов) ввиду отсутствия нормируемых базовых величин класс энергоэффективности не указывается.

А ведь в СССР по всем отраслевым министерствам были утверждены "Удельные прогрессивные показатели" по всем видам зданий и производств. Классов зданий тогда не было, но если в проекте показатели были хуже "прогрессивных" - он не утверждался. И не надо было писать сотни страниц по "эффективности" - достаточно было всего десятка, но конкретных.

Теперь министры командуют не отраслями, а финансовыми потоками. Делят деньги липкими руками. На такую ерунду им наплевать. Все старые материалы уничтожены.

Кстати, к "строениям вспомогательного использования" могут отнести и жилые. Например, "дом для прислуги" при "замке министра".

Ну и для любых зданий все равно должны выдерживаться минимальные теплотехнические требования по СП 50. А их соблюдение также приходится доказывать, так что без раздела 10 (1) все равно не обойтись, хотя он совершенно бездумно раздут.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2020, 16:39
#8
FRAER

Инженер
 
Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 785


Раздел есть. Проблем нету.
Остается отнести ЗРУ (закрытое распредустройство) к вспомогательным. Что довольно сложно, т.к. выполняет почти основную функцию.
FRAER вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2020, 17:04
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,877


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
Остается отнести ЗРУ (закрытое распредустройство) к вспомогательным. Что довольно сложно, т.к. выполняет почти основную функцию
Такие (подобные) объекты могут быть и самостоятельными основными объектами капитального строительства. Но в отношении класса это ничего не меняет - для них нет нормативных показателей.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 07:58
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,003


Цитата:
По определению Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 03.12.2012г. № ВАС-15260/12, критерием для отнесения строений и сооружений к вспомогательным является наличие на земельном участке основного здания, строения или сооружения, по отношению к которому новое строение или сооружение выполняет вспомогательную или обслуживающую функцию.

Исходя из позиции Верховного Суда Российской Федерации (определение от 11.03.2015 г. № 308-ЭС15-1282) вспомогательные объекты предназначены только для обслуживания основного объекта.
Да видел я в интернете это. Но не должен проектировщик еще где-то искать определения верховного суда. Должен быть четкий термин. Да и интернет - на него в экспертизу не сошлешься.

Последний раз редактировалось Aragorn, 16.10.2020 в 08:44.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 12:08
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,877


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Да видел я в интернете это. Но не должен проектировщик еще где-то искать определения верховного суда. Должен быть четкий термин. Да и интернет - на него в экспертизу не сошлешься.
А ничего и не надо искать. Здания, для которых установлены нормируемые характеристики расхода тепловой энергии перечислены в приложениях 1 и 2 к приказу Минстроя России от 17.11.2017 N 1550/пр "Об утверждении Требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.03.2018 N 50492).

Эти же показатели продублированы в СП 50 - доступном всем.

Это жилые и общественные здания, вот только для них и должен устанавливаться класс. Причем независимо от того, является ли "офис" основным или вспомогательным по отношению к основному зданию.

Все остальные не имеют нормируемых характеристик, и класс для них не устанавливаются. И никаких "сошлешься" и не требуется.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 13:47
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,235


Цитата:
Сообщение от FRAER Посмотреть сообщение
Остается отнести ЗРУ (закрытое распредустройство) к вспомогательным. Что довольно сложно, т.к. выполняет почти основную функцию
Ни чего сложного, основную функцию должно выполнять ОПУ и(или) бытовые помещения ПС, а ЗРУ по отношению к ним является вспомогательным
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 15:24
#13
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,352


Под «регуляторную гильотину» попадают действующие требования к энергоэффективности зданий.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2020, 11:18
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,877


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Под «регуляторную гильотину» попадают действующие требования к энергоэффективности зданий.
Это просто очередная имитация бурной деятельности. Все это уже было раньше, только теперь
Цитата:
Требования энергетической эффективности для зданий, строений, сооружений (далее – требования энергетической эффективности) устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
а раньше был назван Минрегион (предшественник Минстроя). Минрегион ничего не сделал по требованиям для не жилых и не общественных зданий, Минстрой же "делал морду лопатой" - "А нам и не поручали, а то бы мы, как только, так сразу".

Теперь Минстрою поручили, но он ничего не сделает, потому что и не сможет это сделать. Или наймет НИИСФ и там придумают очередную ахинею.

Действительно важными являются пункты

Цитата:
2. Класс энергетической эффективности:

а) определяется органом государственного строительного надзора для многоквартирного дома, подлежащего государственному строительному надзору, на основании проектной документации и указывается в заключении органа государственного строительного надзора о соответствии;

б) определяется органом государственного жилищного надзора в процессе эксплуатации многоквартирного дома на основании проектной документации и информации о многоквартирном доме и указывается в акте проверки соответствия многоквартирного дома требованиям энергетической эффективности.
Опять-таки только для многоквартирных домов (как с остальным строительством - неизвестно), но снова включили "на основании проектной документации". Такая возможность была, но ее выбросили из НПА, оставив только на основании энергетического обследования.

Но энергетическое обследование, например определение фактического сопротивления конструкций дело сложное и дорогое. Для этого надо на неделю ставить специальные приборы, фиксировать температуры, потом выполнять расчеты. Подобное делалось только в единичных случаях, а обычно просто переписывались данные из проектной документации.

Вот и решили это снова узаконить.

А проектировщикам, раз уж будет "на основании проектной документации", надо делать в ПД энергопаспорт, хоть о нем в П87 не упоминается. Чтобы данные из этого ЭП упомянутые "органы" могли бы просто переписать.

Кто не сделает сразу, во время разработки - будет делать потом, в авральном порядке и за уже "пропитые" деньги.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > В каком случае не присваивается энергетический класс объекту

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли снизить класс бетона the_sun Железобетонные конструкции 7 21.04.2017 19:50
Класс энергоэффективности здания Lucy S Прочее. Архитектура и строительство 0 31.03.2017 09:19
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
Требуется ли при получении разрешения на строительство проект планировки территории и в каком случае? Sofia_Lilith Прочее. Архитектура и строительство 12 08.05.2013 13:06
В каком случае ветикальные связи не нужны? Net Прочее. Архитектура и строительство 25 01.03.2006 20:16