Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Толщина засечки размерной линии на строительных чертежах

Толщина засечки размерной линии на строительных чертежах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.05.2012, 14:16 1 | #1
Толщина засечки размерной линии на строительных чертежах
Hooliganka
 
инженер-реставратор
 
Ярославль
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 122

Здравствуйте. Возник вопрос по оформлению чертежей. Моя задача - выпустить чертежи, сделанные другим проектировщиком, но под штампом нашей организации. Соответственно, все косяки необходимо исправить. А по оформлению их очень много. Один из них - толщина линии засечки. У исполнителя линия такая же, как и выносная линия, и сама размерная, т.е. тонкая. Стала искать норматив, где это прописано (сошлюсь на нормы и человек будет исправлять), ничего нет, только длина.
В одной методичке для какого-то университета нашла фразу: "Толщина линии засечки равна толщине сплошной основной линии, принятой на данном чертеже". Но это не выход.
В учебнике Короева есть: "На строительных чертежах вместо стрелок применяют засечки в виде короткой (2…4 мм) сплошной основной линии" (пар.7).
Сам ГОСТ на типы линии сделан ужасно - все рисунки сделаны одной толщиной линий.
ГОСТ 3.307-68 (размеры) вообще на эту тему молчит: "2.21. При недостатке места для стрелок на размерных линиях, расположенных цепочкой, стрелки допускается заменять засечками, наносимыми под углом 45° к размерным линиям (черт.25); или четко наносимыми точками (черт.26)."

Ну не помню я, чтоб нас учили засечки делать тонкими, наоборот, только толстыми (основными).

И еще вопрос вдогонку: планы этажей сделаны цветными, т.е. стены существующие и проектируемые заштрихованы как кирпич, но по разному фону (темно-коричневый и светло-коричневый). Где написано, что цветные планы и разрезы - это неправильно. Как эти стены различать, когда они на ч/б принтере распечатаны?

Заранее спасибо.
Просмотров: 30332
 
Непрочитано 30.05.2012, 14:37
#2
REGINA 10


 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 197


засечка тонкая- это косяяяк. А уж цвет посмел поставить- негодяй, однозначно.
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
REGINA 10 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 14:55
#3
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 166


Я черчу в монохроме, коллеги в цвете, на листе выглядит одинаково - дело вкуса.
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 14:58
#4
Malisheva


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 8


Про засечку не помню даже, где это регламентируется... мы делаем основной линеей. 0,5 мм. А про цветные чертежи-это отдельный вопрос.Это конешно красиво, красочно, но совершенно бесполезно, когда при выполнении работ прораб дядя Вася отксерил чертеж для работников на стареньком принтере...
Malisheva вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 15:22
#5
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,208


Странные с моей точки зрения вопросы, особенно первый, о толщине засечки. В автокаде есть оба варианта. Толстый называется
Architectural Tick a тонкий oblique. Применять надо тот, который принят в конторе. Но если нашла коса на камень и инженеру больше нечего делать кроме как добиваться истины о палочках, посмотрите в Нано. Там ведь позиционируется применение российских норм, то есть именно там должна быть истина в последней инстанции.

По цвету. Чертежи делаются цветными вовсе не столько для цветной печати, а чтобы на экране легко различать одну систему от другой. Не приемлют этого только те у кого чертежи выполнены редкими, далеко отстоящими друг от друга линиями, то есть чертежи полупустые
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 15:28
#6
zodchij

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 246


А в чем проблема? Не нравятся тонкие засечки - сделайте толстые, это займет не больше времени, чем Вы пост на форуме писали. Я лично ставлю тонкие. Жирные забивают чертеж, особенно кладочные.
P.S. Выход есть - купите цветной принтер, такие попадаются в продаже
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами
zodchij вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2012, 15:54
#7
Hooliganka

инженер-реставратор
 
Регистрация: 04.03.2009
Ярославль
Сообщений: 122


мда... всем спасибо, но первый раз ответили настолько не по делу

Да, REGINA 10, zodchij, очень смешно. Жаль, что сама не догадалась посмеяться

Вова, студент, чертить можно в чем угодно, хоть карандашом по бумаге. Вопрос в том, как потом различать разные конструкции на черно-белом копии А-1, если эти самые конструкции только цветом различаются?

Malisheva, спасибо. Хоть кто-то понял суть

Vova, а с чего мы вдруг к программам привязываемся? или у нас иного способа кроме автокада (о, наш Царь и Бог) не существует? Я говорю о стандартах, а не о программных способах. Если бы я знала, где это написано, то не спрашивала бы. И поверьте, у инженера есть начальство, которое повелевает и дает задания. А что касается цветных линий для различия элементов при черчении и заливки цветом - это просто совершенно разные вещи, вам так не кажется?
Hooliganka вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 16:06
#8
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 166


Извините, невнимательно прочитал про цвет. Если отличие между существующими стенами и проектируемыми только в цвете, это косяк. про засечки тоже ничего не нашёл, ГОСТ 2.307-68 молчит. Я делаю тонкими, жирные забивают чертеж.
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 16:12
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,423


1) Тонкая засечка единственно правильный вариант. Рисунки в ГОСТ СПДС являются дополнительным обоснованием.
К несчастью подобного разъяснения, на руках у меня нет. Я только слышал о нём.
2) Вопрос касается в основном необходимости условных обозначений и их вида.
а) В общем случае цветной электронный файл DWG - правильно, не подлежит нормоконтролю.
Черно-белая распечатка такого файла - ошибка, и должна караться соответствующими инстанциями института.
б) В случае указания в договоре подряда о необходимости монохромной печати чертежа, проектировщик обязан выполнить его черно-белым в электронном виде со всеми условными обозначениями для монохромной печати в соответствии с СПДС.
Тогда выполнение цветного файла - ошибка проектировщика. Читайте его договор подряда.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2012, 16:32
#10
Hooliganka

инженер-реставратор
 
Регистрация: 04.03.2009
Ярославль
Сообщений: 122


Tyhig, спасибо, но, к сожалению, я текста про тонкую засечку даже не видела, поэтому не могу согласиться с этим, пока не увижу сам текст.
Про договор донесла до начальства, такого пункта нет, будут разговаривать с исполнителем.

Вова, студент, в данном случае засечки чертеж не забивают, но вот за безумное количество лет и в техникуме, и в университете требовали именно жирные линии, навык есть, глаз иную засечку уже не воспринимает. Да и претензии раньше были к тонким засечкам на моей памяти.
Hooliganka вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 16:40
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,327


В старом (отменённом в РФ) ГОСТ СПДС 21.101-97 было так:
Цитата:
5.11Размерную линию на ее пересечении с выносными линиями, линиями контура или осевыми линиями ограничивают засечками в виде толстых основных линий...
По п.5 ГОСТ 2.303-68* толщина основной линии - от 0,5 до 1,4мм.
В новом ГОСТ Р СПДС 21.1101-2009 указаний про толщину линии нет в аналогичном по содержанию пункте 5.4.2. Так что теперь можно чертить засечки любой толщины, видимо.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Тонкая засечка единственно правильный вариант. Рисунки в ГОСТ СПДС являются дополнительным обоснованием.
- Рисунки в ГОСТ СПДС 21.501-93 (примеры выполнения чертежей в Приложениях) показывают как раз, что засечки должны выполняться толстой основной линией на строительных чертежах.

Стены существующие лучше вообще не штриховать, штриховать только возводимые (проектируемые) конструкции (по аналогии с условным обозначением закладываемых промов в п.2.3 ГОСТ 21.501) - так понятней строителям что, собственно, надо делать.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 30.05.2012 в 17:00. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 16:58
#12
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Offtop: Tyhig
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 17:36
1 | #13
xbh


 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 50


... как раз недавно рядились..
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В старом (отменённом в РФ) ГОСТ СПДС 21.101-97 было так
.. уже дали ссылку про то как было в нормах. Ориентированы они все были в первую очередь на черчение "вручную", (да и в институте учили засечки основной сплошной делать) сейчас таких требований НЕТ, (равно как и к чертежному шрифту, его наклону, толщинам линий элементов и т.д.) Руководствуясь здравым смыслом можно грамотно и наглядно "нарисовать" любой чертеж..
Удивляет завидное постоянство возникновения споров по поводу оформления чертежей, засечка, можно ли делать выноску у размеров, а можно ли сжимать текст размеров если не умещается.., и т.д. и т.п. имею стойкое убеждение что все это от безделья и избытка дурной энергии.
На данный момент единственным обоснованием могут служить стандарты (СТО) выпускаемые самими проектными организациями для внутреннего пользования... во многих организациях так и сделано (причем многие элементы оформления весьма сильно отличаются от старых ГОСТовских)
Но это если у вас в организации он введен, все с ним ознакомлены и проектировщик работает у вас, тогда он должен соблюдать правила оформления в соответствии с принятыми. Во всех остальных случаях (особенно если проектировщик не сотрудник вашей организации) придирки по оформлению, мягко говоря, смешны.. и скорее попахивают попыткой "надурить" исходного исполнителя, или как то обосновать свою "имитацию кипучей деятельности"..
P.S. тем более что приведение к нормам чертежа во многих случаях (тот же размерный стиль) вообще минутное дело...
xbh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2012, 19:11
#14
Hooliganka

инженер-реставратор
 
Регистрация: 04.03.2009
Ярославль
Сообщений: 122


DJo Frey, спасибо за ссылки. Странно, что я пропустила п. 5.11 в отмененном ГОСТ 21.101-97.
Стены заштрихованными скорей всего все и останутся, да, понятно, что существующие можно вообще не штриховать, но для собственного спокойствия чем меньше корректировать, тем лучше.

xbh, у нашего директора с начала года идея фикс - мы все делаем по ГОСТ. Мы правильные... вот и делаем, вернее, пытаемся по мере возможности. Вот мне и дали задание - проверить, сказать, что нужно исправить. Да, может со стороны это и кажется смешным, но у всех свои законы и порядки, не правда ли?
А по поводу приведения размеров к единому стилю за 5 минут - странно, но это вызвало проблемы, потому что в первую (и как я думала, единственную, но ошиблась) переделку они не вошли... Проектировщик не наш, но все то, что нас не устраивало, было озвучено. Только вот исправлено далеко не все.

В принципе, все понятно, вопрос снят спасибо за помощь!
Hooliganka вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 19:15
#15
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,208


Цитата:
Сообщение от Hooliganka Посмотреть сообщение
И поверьте, у инженера есть начальство, которое повелевает и дает задания.
Ответ здесь:
Цитата:
Сообщение от xbh Посмотреть сообщение
Удивляет завидное постоянство возникновения споров по поводу оформления чертежей, засечка, можно ли делать выноску у размеров, а можно ли сжимать текст размеров если не умещается.., и т.д. и т.п. имею стойкое убеждение что все это от безделья и избытка дурной энергии
Эта тема-очередное доказательство фетишизма гостов на оформление. Не найден гост (на что потеряно немало времени), и у инженера тупик.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 19:26
#16
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,770
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Эта тема-очередное доказательство фетишизма гостов на оформление.
Цитата:
Сообщение от Hooliganka Посмотреть сообщение
у нашего директора с начала года идея фикс - мы все делаем по ГОСТ. Мы правильные... вот и делаем, вернее, пытаемся по мере возможности. Вот мне и дали задание - проверить, сказать, что нужно исправить. Да, может со стороны это и кажется смешным, но у всех свои законы и порядки, не правда ли?
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Применять надо тот, который принят в конторе.
Взаимоисключающие параграфы?
Применять надо тот, который принят в конторе, но, если в конторе принят по ГОСТ, то надо восстать и делать все наоборот, чтобы не прослыть фетишистом? Так что ли?

Топикстартеру. Я бы ориентировался на ГОСТ 2.303, который предписывает для размерных линий Сплошную тонкую.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 20:56
#17
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,208


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Применять надо тот, который принят в конторе, но, если в конторе принят по ГОСТ, то надо восстать и делать все наоборот, чтобы не прослыть фетишистом? Так что ли?
Солид, ты ведь видишь что проблема не стоит и выеденного яйца. Однако серьезные дяди в комитете по ГОСТУ занимались этим вопросом, а может и упустили, раз такие противоречивые мнения. Дядям платят зарплаты, топикстартер получает зарплату за поиски "истины" и другой серьезный дядя, ее начальник, освобождает работника от реальной работы и поручает провести изыскания по палочкам, готов расплачиваться с ней, видимо, государственными деньгами.
А в теме про Разницу в проектировании в разных странах, между тем, на статью об низкой эффективности российского проектирования форумчане отвечают что нет доказательств.
Вот одно из них, в данной теме.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 21:15
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,770
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Солид, ты ведь видишь что проблема не стоит и выеденного яйца.
Конечно вижу

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Дядям платят зарплаты, топикстартер получает зарплату за поиски "истины" и другой серьезный дядя, ее начальник, освобождает работника от реальной работы и поручает провести изыскания по палочкам, готов расплачиваться с ней, видимо, государственными деньгами.
Если уж речь пошла о деньгах, то мне кажется, 1 дядя в Росстандарте потратят миллион рублей на стандарт или 10000 дядей в своих конторах потратят 1000 рублей, каждый на свой стандарт -сальдо явно в пользу 1 дяди... Не говоря уже о том, что чем более стандартизованы правила языка, тем легче разным людям понимать друг друга.

Да и речь-то шла не об этом, я спросил у тебя, почему надо придерживаться корпоративных стандартов, только если они не соответствуют ГОСТам?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 21:29
#19
Никита Ремизов


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Эта тема-очередное доказательство фетишизма гостов на оформление. Не найден гост (на что потеряно немало времени), и у инженера тупик.
да при чем тут фетишизм? можно в принципе размеры давать через координаты узлов на чертеже например, может так кому-то чертить удобно? в каких-то вещах все-таки должен быть регламентированный порядок
Никита Ремизов вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 22:03
2 | #20
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,576


Засечка и галочка знака "отметка" согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 выполняются тонкой линией, как и сама размерная линия.
В ГОСТ 21.101-97 была толстая основная. Но если посмотреть многие другие стандарты СПДС, то явно видно, что их авторы не знали, что засечки и отметка должны быть толстыми.
Тип линии приведен в соответствие с ГОСТ 2.307-68 (2011) и стандартами ИСО.
И засечка, и отметка - это элементы размерной линии.

Согласен, что слишком много этому уделяется внимания
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Толщина засечки размерной линии на строительных чертежах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толщина линии в штампе Apelsinov Прочее. Архитектура и строительство 14 16.02.2007 20:57
Толщина шрифта текстового объекта в пользовательской линии ffpetrov AutoCAD 3 04.01.2007 12:17
Толщина линии при печати Roman707 AutoCAD 10 23.06.2005 09:04
Срочно нужна не стандартная толщина линии!!! (макс 2.11)[/ kma AutoCAD 14 12.02.2005 21:20
Толщина линии? ilka_t AutoCAD 12 21.01.2004 19:47