Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Разработка стадии "Р" до утверждения стадии "П"

Разработка стадии "Р" до утверждения стадии "П"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2015, 16:37 #1
Разработка стадии "Р" до утверждения стадии "П"
ruchalin
 
Гидротехническое строительство
 
Киев
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 64

Добрый день. Интересует следующий вопрос.
Действующие нормативные документы Украины позволяют разрабатывать рабочую документацию до утверждения стадии "Проект"?
Просмотров: 16464
 
Непрочитано 29.04.2015, 11:22
#2
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 340


Не знаю, как действующие нормы Украины...
Стадия П разрабатывается для прохождения экспертизы. Часто делают рабочку из которой потом, убирая спецификации, большую часть узлов и чертежей элементов формируют П. Если экспертизы нет, стадию П можно вообще не делать и проектировать в одну стадию. Зависит от цены и хотелок заказчика.

Конструктора обычно всегда бегут впереди паровоза, делают рабочку которая в процесе прохождения экспертизы из за изменения архитектуры летит в ж.. Однако что бы поменьше переделывать начитают править существующий конструктив. В результате получается некий уродец, который тем не менее стоит и не падает. А заказчик даже не подозревает, что заплати он за переделку (вплоть до изменения конструктивной схемы) больше денег может сэкономить на строительстве раза в полтора.

Последний раз редактировалось vik123, 29.04.2015 в 11:40. Причина: ошибка
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 11:46
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Никто никуда не бежит. Есть аванс за рабочку - работаем, нет аванса - не работаем. Да и П, сделанную из Р, я уже лет 5 не встречал
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 13:10
#4
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,685


Цитата:
Сообщение от ruchalin Посмотреть сообщение
Действующие нормативные документы Украины позволяют разрабатывать рабочую документацию до утверждения стадии "Проект"?
ДБН А.2.2-3-2014
9 РОБОЧА ДОКУМЕНТАЦІЯ (Р)
9.1 Стадія Р розробляється на підставі затвердженої попередньої стадії.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 13:14
#5
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Никто никуда не бежит. Есть аванс за рабочку - работаем, нет аванса - не работаем. Да и П, сделанную из Р, я уже лет 5 не встречал
Вы легко живете...

Уважаемые коллеги,

Хотелось бы обсудить вопрос разработки конструктивной документации по объекту ...

В настоящий момент у нас есть согласованное Заказчиком концептуальное решение здания, по которому сейчас прорабатывается посадка здания и уточняются внутренние планировки, но уже можно разрабатывать конструктивные решения каркаса здания.

Заказчик хочет начать строительство объекта в этом году и видит процесс таким образом:
к 01.09.2012 г. ... предоставит тендерную документацию по основным несущим конструкциям (в первую очередь фундаментам зданий) и вертикальной планировке участка
к 01.10.2012 г. заказчик проведет тендер на выбор генподрядчика (или поставщиков и подрядчиков) и начнет подготовительные работы по участку.

Поэтому, к 01.09.2012 мы должны выдать конструктивную документацию на первоочередные несущие конструкции, а также решения по генплану и подготовке участка.
Задача осложняется тем, что у нас нет результатов инженерных изысканий по участку строительства, которые должны быть готовы к концу августа.
Поэтому нам скорее всего придется выдавать максимально приближенную к рабочей тендерную документацию к 01.09.2012, а после получения результатов изысканий, их проверки и экспертизы, к началу строительства, т.е. к 01.10.2012 г. выдавать рабочие чертежи по этим конструкциям (в то время, как Заказчик будет проводить тендер).

Так или иначе, времени на разработку совсем немного, особенно с учетом того, что на основании тендерных чертежей мы должны подготовить еще и аналоги LV и BoQ, на что также требуется время.


С уважением,
...
26.07.2012
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 13:20
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


vik123, ну и как, понравилось с ними работать? Всё заплатили, нигде не кинули?
Я к тому, что шибко умных много развелось. Сначала заказывают П по цене 30-40% от всего проектирования (причём платят аванс, а на окончательный расчёт кидают), а на Р берут другую организацию, которая ещё за 20% "только спецификации посчитает". В итоге у заказчика профит в 50%.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 13:47
#7
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 340


Самое удивительное что все заплатили. У нас договор был сразу на все стадии. Правда потом пришлось повторно проходить эккспертизу из за переделок. Но то же заплатили... Уже все построено и введено в эксплуатацию.
А ситуации когда П и Р делают разные организации часто встречал... Закзывают П, причем в очень подробно все требуют (почти Р), потом студентов за копейки нанимают.
Или Р заказывают процентов за 60, а потом выкидывают спецификации и П получают.
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 13:49
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


vik123, Р за 60% по утверждённой П. Если нет ничего, то Р 60% не стоит.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 13:50
#9
msiar

Разработчик
 
Регистрация: 24.04.2015
Саратов
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
на окончательный расчёт кидают
Правильно делают, что кидают. Потому как запроектированное фуфло никому не нужно, как правило. Всем нужна конкретика, а не картинки художников. Представьте себя на месте заказчика, тогда поймете.
__________________
Не верьте написанному. Проверяйте руками.
msiar вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 13:51
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


msiar, Offtop: спасибо, хоть немного настроение подняли, а то дождь достал...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 13:54
#11
msiar

Разработчик
 
Регистрация: 24.04.2015
Саратов
Сообщений: 66


swell{d}, Offtop: вот не везет вам... у нас птички за окном поют, настроение не рабочее вовсе)))
__________________
Не верьте написанному. Проверяйте руками.
msiar вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 14:46
#12
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,908


Offtop:
Цитата:
Сообщение от msiar Посмотреть сообщение
вот не везет вам... у нас птички за окном поют, настроение не рабочее вовсе)))
"..В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов!"

А что до темы - варианты разные бывают.
То, о чем swell{d} рассказывает - скорее из разряда фантастики, чтобы просто П делать.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 15:09
#13
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


ой да ладно фантастика, гупы постоянно так кидали/ют, все согласуешь, а рабочку налево... а че делать, когда жрать хочется и за такое приходится браться.
насчет из рабочки/рабочего проекта сделать П-шку, пару раз "долгострои" халтурили, последний раз и рабочку в результате новую сварганили; но тут о качестве строительства, оформлении документации и т.д. и речи нет.
Germes вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 15:15
1 | #14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


vanAvera, почему Вы считаете, что моя работа - фантастика? =)
Во-первых, некоторые заказчики приходят и заказывают только П. Таких не очень много, но есть.
Во-вторых, некоторые заказчики заказывают П+Р, но в процессе проектирования пропадает желание строить. Таких у меня 100% за последние полгода.
В-третьих, у меня для среднестатистического объекта П - 20 листов, Р - 500 листов. Я готов делать Р без утверждённой П, только деньги платите - не вопрос. Но если аванс только за П, ни о каких спецификациях даже речи не идёт.

Странно слышать, что где-то работают иначе.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 15:26
2 | #15
A123456789


 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от msiar Посмотреть сообщение
Правильно делают, что кидают. Потому как запроектированное фуфло никому не нужно, как правило. Всем нужна конкретика, а не картинки художников. Представьте себя на месте заказчика, тогда поймете.
Заказчик понимает сколько реально стоит "конкретика"?
И какие она занимает сроки?

"Поставить себя на место Заказчика" на самом деле не сложно. Достаточно просто поднять в памяти то как протекал какой-нибудь проект. Например в самом начале - когда обсуждались деньги и сроки - Заказчик рассчитывал на дней десять, ну на две недели и соответствующие деньги - и когда ему ГОВОРИЛИ что это иллюзия, что "если удачно пойдет то месяца четыре" - отмахивался.
А по факту только проектирование длилось около года.
И т.д. и т.п.
На самом деле то что происходит сейчас между Заказчиком и проектировщиком - это последствие того, что называется "международное разделение труда". Все товары разделились на "производимые глобальными корпорациями" и на "прочие".
Первый вид товаров - в силу логистики - продается как "черный ящик" - купил и включил. Если сломался - выбросил и купил новый. Купить дешевле чем ремонтировать.
То, что "разработка" такого "глобального товара" стоит корпорации миллиарды долларов потребителя не то что не волнует - он как правило об этом и не знает.
Проблема начинается когда логику взаимодействия с "глобальными товарами" Заказчик начинает переносить на "товары" других типов.
Т.е. начинает ожидать и требовать тех же свойств, что и от "глобальных товаров".
На практике он хочет "купить и включить", цена должна быть такая, чтобы если "сломалось" не больно было выбросить.

Вопрос - а кто инвестирует "миллиарды" в то, чтобы "проектирование в строительстве" приобрело свойства "глобального товара"?
Заказчик не желает попробовать себя в качестве такого инвестора?

Последний раз редактировалось A123456789, 29.04.2015 в 16:17.
A123456789 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 15:48
#16
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,580


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
ДБН А.2.2-3-2014
9 РОБОЧА ДОКУМЕНТАЦІЯ (Р)
9.1 Стадія Р розробляється на підставі затвердженої попередньої стадії.
точный и полный ответ на вопрос
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 15:52
#17
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,908


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
vanAvera, почему Вы считаете, что моя работа - фантастика? =)
Во-первых, некоторые заказчики приходят и заказывают только П. Таких не очень много, но есть.
Во-вторых, некоторые заказчики заказывают П+Р, но в процессе проектирования пропадает желание строить. Таких у меня 100% за последние полгода.
В-третьих, у меня для среднестатистического объекта П - 20 листов, Р - 500 листов. Я готов делать Р без утверждённой П, только деньги платите - не вопрос. Но если аванс только за П, ни о каких спецификациях даже речи не идёт.

Странно слышать, что где-то работают иначе.
У нас свои нюансы, но если в целом брать то. что вокруг - стандартная схема: заказывается П, требуется на выходе почти Р, потом Р уходит "студентам" за 3 копейки. Ну, или меняется концепция и Р делается почти с нуля, но за остатки суммы.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 15:57
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
требуется
1. на каком этапе требуется? до или после подписания договора?
2. в каком виде требуется? задание на проектирование, письмо по почте, звонок по телефону, личная беседа?
3. на каком основании требуется, если результат соответствует 87ппрф и сопутствующим нормам?

у меня тоже много кто чего требует. спокойно отвечаю, что запрашиваемая информация не входит в объём предоставляемых услуг.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:00
#19
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,908


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
1. на каком этапе требуется? до или после подписания договора?
2. в каком виде требуется? задание на проектирование, письмо по почте, звонок по телефону, личная беседа?
3. на каком основании требуется, если результат соответствует 87ппрф и сопутствующим нормам?

у меня тоже много кто чего требует. спокойно отвечаю, что запрашиваемая информация не входит в объём предоставляемых услуг
Заказчик находит свои аргументы, всегда есть способы.
Если "вставать в позу" - получается, что остается только аванс.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:04
#20
A123456789


 
Регистрация: 27.03.2015
Сообщений: 221


...

Последний раз редактировалось A123456789, 29.04.2015 в 19:04.
A123456789 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Разработка стадии "Р" до утверждения стадии "П"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 109 16.08.2021 19:16
строительство по чертежам стадии "П" Проектант Прочее. Архитектура и строительство 71 15.12.2012 13:04
Монолитный РЧВ 10 000м3 (доведение со стадии "П" до "РД" + ППР) Totem60 Железобетонные конструкции 7 09.07.2012 13:13
Вы делаете "рабочку". Ваши способы решения конфликтов из-за некорректной стадии "П". SerStar Разное 90 15.02.2012 11:30
Металлоконструкции на стадии "П" Denbad Прочее. Архитектура и строительство 16 09.04.2008 15:18