| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Как унифицировать фундаменты в ФОК Комплекс?

Как унифицировать фундаменты в ФОК Комплекс?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2022, 14:40 #1
Как унифицировать фундаменты в ФОК Комплекс?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602

Есть много фундаментов, у всех разные нагрузки. Как сделать, чтобы ФОК подобрал одинаковые по размерам и армированию фундаменты?
Просмотров: 4240
 
Непрочитано 16.03.2022, 15:18
1 | 1 #2
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 183


Из планируемой группы унифицированных фундаментов выбрать наиболее неблагоприятный в плане размеров и армирования. Добавить его в базу. Всей группе унификации назначить подбор из базы по добавленному фундаменту (по номеру в базе). Проверить, что он проходит все проверки во всех местах расположения.
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2022, 16:33
| 1 #3
Nikolay1979


 
Регистрация: 16.03.2022
г. Ижевск
Сообщений: 60


Есть же унификация фундаментов в ФОКе, зачем изобретать велосипед?
Nikolay1979 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2022, 16:34
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Можно сделать проще, чем во 2 посте?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2022, 16:48
#5
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 767


конечно можно, принимаете фундамент с максимальным размером и все готово.
Только, имхо, смысл унификации при этом теряется, насколько я помню фишка ФОКа в подборе площади подошвы с учетом обеспечения нормативной разницы осадок между соседними фундаментами, и тут-то и начинается самое веселье для подрядчика.
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2022, 16:54
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
с максимальным размером
- максимальные размеры могут быть разных направлений. А просто принять максимальный размер по обоим направлениям без проверки - неверно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
В общем цель такая. В ФОК есть ограничение на кол-во РСУ - 300 шт. Хочу при превышении этого количества распределить их на несколько фундаментов. И унифицировать их, чтобы подобрался один тип фундаментов.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2022, 12:12
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,446


Offtop: eilukha, если это для того объекта, о котором я думаю, то это всё чревато увольнением.
Ты 300 РСУ только читать будешь 2 недели. Или ты хочешь без проверки скинуть машине её работу, а сам за папиросой и ноги на стол ?

Сделай 2-3 марки фундаментов на 5-10 нагрузок на каждый (то есть на 4-5 опасных сочетаний нагрузок). Расчёт можно в екселе сделать.
Ты если даже, если промахнёшься с опасными сочетаниями, то при 5 сочетаниях уже не такая сильная ошибка будет.
Вот это реально выполнить в разумные сроки.
А то ты там начнёшь сейчас доп. моменты от устойчивости прикладывать на фундаменты. Надо быстро, просто. Всё лишнее в запасы по нагрузкам КМ и по проверкам КЖ0.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2022, 12:15
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
хочешь без проверки скинуть машине её работу
- только так, сама выберет, что надо.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
в екселе
- ерунда.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
5 сочетаниях
- зачем мне 5? Всё проверится ФОКом.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Надо быстро, просто.
- вот это и «чревато».
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2022, 14:01
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,446


Offtop:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- вот это и «чревато».
Ты когда ниже 0,000 делаешь, забывай о 5% запаса. Чтобы не было чревато. А то все эти заумства как раз и станут чреватыми. Надо видеть всю картину целиком, а не фокусироваться на одной детали, шлифуя её годами. Для фундаментов гораздо важнее нагрузок твой человеческий анализ чувствительности, адекватности, логичности. Гораздо важнее поиграться с худшими вариантами. 300 РСУ на фундамент - это плохо, для этого образование не нужно. Хорошо, когда ты сам понимаешь чего он несёт, а чего не несёт. Инстинктивно. После подбора. И чего бояться. А бояться, в подавляющем большинстве, надо не нагрузок.

А вообще у нас по фундаментам 2 лагеря на форуме. Видать тебе ближе лагерь пятипроцентников. Тут уже твой личный выбор.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2022, 14:10
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Tyhig, что за навязчивая идея всех по «лагерям» рассадить?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
забывай о 5%
- 10, 50, 100 % надо «запаса»? Какой запас у Вашего «лагеря»?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
300 РСУ на фундамент - это плохо
- лучше в икселе поковыряться?

Последний раз редактировалось eilukha, 17.03.2022 в 14:16.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2022, 14:39
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,446


Offtop:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Какой запас у Вашего «лагеря»?
Самое смешное, что никакой. Мой лагерь за внимательный анализ и выявление чувствительных больных мест. А так мы тоже по 5% можем делать.
Просто с учётом всех наших заумностей получается в среднем больше по больнице.
То есть первый лагерь делает 5% просто так, а мы делаем 5% по больному месту (которое первый лагерь не признаёт и не видит), а из-за унификации получается +10%...+300% (случайная величина)...
И да, мы тоже попадаемся на том, что 5% не хватает или +100% переделай на +1%. И, в итоге, делаем по разному. Сам фундамент может быть одинаковым, просто два лагеря приближаются к решению с разных сторон запаса.
А дальше уже личные предпочтения каждого. Мне лично кажется, что в фундаментах по грунту запас должен быть от 15...20% и выше в зависимости от обстановки. Иногда + 100%, иногда +10%. Но это уже моё, а не лагерное.
Без опыта, конечно, лучше побольше.

Лучше сделать по обычному алгоритму
Нагрузки КМ 10 штук -> Сочетания в КЖ0 5 штук -> а оставшееся время распределить на более важные задачи.
В этом плане для простого одноэтажного маленького здания хватит екселя с приличным запасом. Если долго и точнее, то ГИПРО, ФОК и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.03.2022 в 14:50.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2022, 15:03
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
оставшееся время распределить на более важные задачи
- время тратится 1 раз - при создании алгоритма.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2022, 15:14
1 | #13
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
кол-во РСУ - 300 шт. Хочу при превышении этого количества распределить их на несколько фундаментов.
Стесняюсь спросить - что это за строительные конструкции такие, где сочетаний нагрузок на один фундамент больше трехсот?
По существу ответили в первых двух постах, в ФОКе есть инструменты для унификации и инструкция по работе с программой.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Можно сделать проще, чем во 2 посте?
Куда уж проще?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фок.png
Просмотров: 72
Размер:	13.1 Кб
ID:	246082  
VitaKo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2022, 15:27
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить
- не надо стесняться, гляньте сколько Скад выплёвывает в качестве РСУ. Он особо не заботится о исключении некритичных комбинаций.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2022, 15:42
#15
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 150


Что Вас конкретно не устраивает в инструментах унификации ФОКа?
VitaKo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2022, 15:58
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Пока не пробовал. Если бы в ФОКе не было ограничения на количество комбинаций (300 шт.), то и унификации не понадобилось бы.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2022, 16:36
#17
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Пока не пробовал. Если бы в ФОКе не было ограничения на количество комбинаций (300 шт.), то и унификации не понадобилось бы.
Ага, начинаю понимать. У Вас проблема с подходом к обработке входных данных для ФОКа - 300 комбинаций - это ни в какие ворота. Копайте в этом направлении. Могу посоветовать РСН .
VitaKo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2022, 16:40
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


РСН - вручную придумывать? Или свой постпроцессор РСУ изобрести?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2022, 16:49
#19
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
вручную придумывать
вручную - да
придумывать - нет, открываем п.6 СП 20.13330.2016, читаем и забиваем в таблицы скада, старка, лиры.
Offtop: мне кажется Вам скучно и лень, что я очень понимаю
Offtop: Когда-то в конце 2000-х, я работал на старке 2005-2008, а он очень медленно считал РСУ, иногда часами, и я заморочился с РСН. По итогу результаты РСУ и РСН различались +/- 3-5%
. Тем более вам нужны нагрузки на фундамент, а не усилия в сечении по критериям

Последний раз редактировалось VitaKo, 17.03.2022 в 16:59.
VitaKo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2022, 16:59
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
вручную - да
придумывать - нет, открываем п.6 СП 20.13330.2016, читаем и забиваем в таблицы скада, старка, лиры.
- тут скучно точно не будет. Либо можно проигнорить все перипетии логических связей между загружениями и сплюсовать всё что можно и нельзя в запас. И даже в этом случае не факт, что что-то критичное пропустите. Не думаю, что это хорошая затея.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
заморочился с РСН. По итогу результаты РСУ и РСН различались +/- 3-5%
- если это полностью автоматизированное решение, то годится. Если каждый раз голову ломать - нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
очень медленно считал РСУ
- потому что это не тривиальная задача, как на первый взгляд кажется.

Последний раз редактировалось eilukha, 17.03.2022 в 17:13.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Как унифицировать фундаменты в ФОК Комплекс?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаменты под площадку обслуживания. Eкатерина Основания и фундаменты 10 31.05.2020 10:25
Эксперт требует добавить в ПОС ссылку на СП 20.13330.16 Нагрузки и воздействия. Ponomarev Технология и организация строительства 4 14.11.2018 22:38
Возможно ли в рамках одного проекта использовать фундаменты столбчатого и плитного типа фундамент на естественном основании? Vitaliy engineer Железобетонные конструкции 11 06.09.2018 10:18
Фундаменты опоры ЛЭП с учетом сейсмического ДБН Sanyaf Основания и фундаменты 46 02.09.2010 20:58
Всплывут ли фундаменты ASЪ Основания и фундаменты 15 19.05.2009 09:26