| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2019, 20:00
Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента
Zeliboba555
 
Екатеринбург
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 168

Добрый день.
Срочно нужна помощь.
Построили прошлым летом коробку под крышу, и оставили на зиму, ростверк утеплили, в доме поставили конвектора и стали греть в дома на всем протяжении зимы температура не опускалась ниже 15-18 градусов.
Сегодня приехав на объект обнаружил во многих местах по плите трещины, на стенах вроде трещин нет.
Немного конструктива
Дом 12х12
Сваи с ростверком поверх залита плита 10 см (армирована 12й арматурой в 2 слоя) под плиту внутрь засыпан грунт.
До зимы этих трещин не было.
Скажите насколько опасны эти трещины и что теперь делать чтобы избежать дальнейшего растрескивания

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 870
Размер:	117.2 Кб
ID:	212903  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 616
Размер:	191.8 Кб
ID:	212904  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 513
Размер:	194.8 Кб
ID:	212905  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 761
Размер:	185.3 Кб
ID:	212906  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 514
Размер:	207.1 Кб
ID:	212907  



Последний раз редактировалось Zeliboba555, 12.04.2019 в 00:36.
Просмотров: 15561
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 10:13
#41
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
грунт вообще уплотнялся под плитой
по грунту сначала засыпали скалу крупную, после глину и несколько см щебня после чего проходили вибролитой, но так как скала крупная ее тяжело было утрамбовать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2962.jpg
Просмотров: 58
Размер:	390.7 Кб
ID:	212940  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2992.jpg
Просмотров: 53
Размер:	609.4 Кб
ID:	212942  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 10:18
#42
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
по грунту сначала засыпали скалу крупную, после глину
Фактически засыпали строительным мусором с суглинком. Ни то, ни другое практически не уплотняется.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 10:20
#43
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Komplanar, 1 и 2 фото это одно и тоже место
на фото отметил где это примерно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 58
Размер:	117.2 Кб
ID:	212943  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 51
Размер:	191.8 Кб
ID:	212944  Нажмите на изображение для увеличения
Название: InkedIMG_2963_LI.jpg
Просмотров: 72
Размер:	438.6 Кб
ID:	212945  
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 10:20
#44
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,601


Я почему вообще настаиваю на тщательном изучении грунта под плитой - потому что у меня крутятся аж две мысли, не связанные с демонтажом плиты - либо попытаться "накачать" раствор под плиту, либо - (шизанутая идея, сразу предупреждаю) - подпереть плиту чем-то вроде винтовых свай, закрученных через отверстия в нескольких точках плиты с наибольшими прогибами.
Самый же простой способ уже давно подсказали в теме - срезать плиту по контуру ростверка и залить новую, с нормальной толщиной, армированием и уплотнением грунта, но я переживаю по поводу пучения свай (уточню - новую плиту подразумевается залить без связи с ростверком, т.е. снижается пригруз ростверка, я из-за этого не хочу срезать плиту).
Хотя пучение свай можно ослабить, вместо утепления ростверка сделать широкую утепленную отмостку.
P.S. Из чего материал стен? И какая плита над первым этажом? Толщина, армирование...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 10:24
#45
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Из чего материал стен
газоблок

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
плита над первым этажом
залит армопояс положены плиты перекрытия ПБ
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 10:32
#46
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,601


Zeliboba555, вы подрядчик или владелец этого дома? Какую сумму готовы потратить на устранение недочёта РЕАЛЬНО?
Потому что вопрос постепенно перетекает в экономическую часть, в зависимости от бюджета - начиная от "забить, нехай так стоит" до "выпилить плиту, убрать фиговый грунт, засыпать ПГС и песок, уплотнить, залить нормальную плиту под теплые полы, сделать утепленную отмостку полтора метра шириной"
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 10:37
#47
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
владелец этого дома
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
устранение недочёта РЕАЛЬНО?
не могу так сразу ответить на этот вопрос, надо понимать, к каким последствиям приведет "забить, нехай так стоит" и приведет ли вообще

ну и порядок цен нужно также понимать, а у меня пока если честно даже мыслей нет сколько будет стоить вариант со спилом плиты и тд
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 10:40
#48
chowa


 
Регистрация: 21.09.2016
Сообщений: 3


Бетонные образцы не делали? То что заказали М300, не значит, что его и привезли.
Когда был на авторском надзоре торгового центра. Оказалась очень подозрительного цвета плита перекрытия. Стали проверять, оказалось менее B15. Пришлось эту часть разбивать и заливать заново.
Но тут, полагаю, проблема в другом. Фактически связали плиту по грунту и ленточный фундамент. Разная осадка, появление трещин. Обычно делают усадочные и изоляционные швы.
chowa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 10:46
#49
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от chowa Посмотреть сообщение
Разная осадка, появление трещин. Обычно делают усадочные и изоляционные швы.
насколько это опасно? что делать в дальнейшем?

Цитата:
Сообщение от chowa Посмотреть сообщение
Обычно делают усадочные и изоляционные швы.
я так понимаю сейчас этого уже не сделать?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 10:49
#50
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,601


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
ну и порядок цен нужно также понимать, а у меня пока если честно даже мыслей нет сколько будет стоить вариант со спилом плиты и тд
Цифры во многом с потолка и прикидочные, но - от примерно 0 рублей за вариант "фиг с ним" до ~600 тысяч "сделать, как надо было сразу". Обследование нормальное, без проекта усиления - в районе 10-20 тысяч, с проектом усиления - 20-50 тысяч. Обследование и проект позволят определить промежуточные по цене варианты, думаю, в районе 100-200 тысяч по исправлению ситуации со слабым грунтом (либо с экзотическим вариантом - сделать новые полы поверх старых на каркасе). Цифры - просто ориентир, по факту может оказаться и меньше, и больше.
Вариант с "фиг с ним" грозит тем, что теплые полы и вообще нормальные полы не сделать до тех пор, пока грунт не "утопчется". И перегородки, возможно, надо будет опирать на балки, а не на полы. А оседание грунтов может и за 50 лет не произойти.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 10:55
#51
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Komplanar, судя по всему вариант "фиг с ним" не вариант, значит надо делать как надо...

самое интересное, сейчас разговаривал с прорабом, он говорит, что есть расчет плиты, что плита не по грунту, а должна висеть. ближе к вечеру обещал расчет конструктора скинуть. как получу выложу.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 10:58
#52
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,601


А выложите-ка фотографию того места, где плита под перегородкой просела...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 11:02
#53
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А выложите-ка фотографию того места, где плита под перегородкой просела...
фото ближе к вечеру смогу сделать, а лучше наверное видео?
может еще какие-то фото видео для понимания сделать?

в доме темно, поэтому цвет плиты немного отличается от реального

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
где плита под перегородкой просела...
перегородка стоит на месте, просто клей высох, грешу на то что рядом с этой перегородкой стоял конвектор, может он пересушил просто раствор?

----- добавлено через ~4 мин. -----
да и прораб говорит, что проблема в том что плита осела, и уперлась в грунт, а не повисла. как Вы считаете насколько это верно?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 11:10
#54
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,601


Не... фото на этом форуме нормально отображаются, в отличие от видео...
ну раз там прораб где-то объявился, то для начала следующее - как я уже советовал, пробурить несколько отверстий, но надо сделать будет кое-что ещё - промерять толщину плиты фактическую. Одно дело, если висит плита толщиной 12см, и немного другое - если местами она 6см, а местами 20. Промерять прогибы. Оценить изменение прогибов под нагрузкой (потребуйте у прораба или купите сами - они недорого стоят - лазерный уровень/нивелир, если ещё нету). Приложите расчёт к теме - потребуйте в электронном виде расчёт плиты. Даже если он в SCAD, Лире, Ансисе, тут у народа найдётся чем проверить любой расчёт.
Цитата:
перегородка стоит на месте, просто клей высох
Стоп-стоп. В теме отчётливо говорилось о том, что под перегородкой щель. Точно где-то было...
Цитата:
совсем забыл сказать, обнаружил, что одна из перегородок стоящая на плите оторвалась от раствора и по факту повисла, видимо грунт из под плиты просел а за ним и плита
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 11:14
#55
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Не... фото на этом форуме нормально отображаются
я имел ввиду, что когда фотографируешь цвет искажается


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Приложите расчёт к теме
как расчет будет сразу выложу

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Промерять прогибы.
будем пробовать, проблема осложняется тем, что внутри дома лежат доски поддоны с блоками и кирпичами

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В теме отчётливо говорилось о том, что под перегородкой щель
видимо неверно выразился. уточню этот момент. сделаю фото и видео.

А как Вы считаете, если плита рассчитана чтобы висеть откуда могли взяться эти трещины? сейчас вспоминаю трещины идут очень интересно, примерно до ростверка а потом заворачивают, то есть по сути не заходят под стены, а идут рядом.
Ну и сейчас разговаривал с "типа строителем", он говорит, что возможно эти трещины действительно от осадки появились, когда плита легла на грунт, где то грунт оказался ровным а где то кусок скалы, насколько это вообще реально?
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 11:24
#56
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,601


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
если плита рассчитана чтобы висеть откуда могли взяться эти трещины? сейчас вспоминаю трещины идут очень интересно, примерно до ростверка а потом заворачивают, то есть по сути не заходят под стены, а идут рядом.
Без картины прогибов варианта три - грунт выперло вверх (маловероятно с учётом прогрева), усадочные трещины с учётом слабой продольной арматуры в одном направлении для длинной плиты, "натянутой" между балками ростверка и третий - трещины от растяжения провисшей плиты.
Цитата:
он говорит, что возможно эти трещины действительно от осадки появились, когда плита легла на грунт, где то грунт оказался ровным а где то кусок скалы, насколько это вообще реально?
Только сейчас дошло, про что пытался сказать прораб. Интересная версия. Заключается в том, что плита под нагрузкой немного просела, и упёрлась в крупные куски скалы, которые и подпёрли плиту локально, вызывая появление что-то вроде "холмов". Интересная версия... но и её покажет картина прогибов.

Последний раз редактировалось Komplanar, 11.04.2019 в 11:29.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 11:28
#57
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


на форумхаусе, человек отвечал, что такие трещины могут возникнуть в таких случаях

----- добавлено через ~2 мин. -----
Komplanar, а у Вас нет никого знакомых кто бы мог в живую посмотреть тут на месте? не очень хочу доверять такое ответственное дело малограмотным специалистам, боюсь, что посмотрят скажут ерунда и на этом все, так как прораб говорит(

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Интересная версия... но и её покажет картина прогибов.
а так на вскидку, это вообще реально?

просто основные трещины по центру плиты появились в зале (фото 1 и 2), с другой стороны где преобладала глина трещины появились рядом с ростверком. по сути трещины мелкие, как хорошо заточенным карандашом прочертили, малейшее попадание грязи или пыли трещину закрашивает и ее невидно.

2 крупные трещины (я делал фото со щупом) появились в районе ростверка эркера они чуть больше остальных (фото прилагаю)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Деформация..jpg
Просмотров: 117
Размер:	31.4 Кб
ID:	212962  

Последний раз редактировалось Zeliboba555, 11.04.2019 в 11:37.
Zeliboba555 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 11:38
1 | 1 #58
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


Zeliboba555, вам бы не торопиться и не переживать. Ничего страшного не происходит.
Если не делать чистовую отделку пола, то любые из предложенных мероприятий можно провести позже, во время эксплуатации.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 11:38
1 | #59
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,601


Цитата:
Сообщение от Zeliboba555 Посмотреть сообщение
а так на вскидку, это вообще реально?
При тонкой плите в 12см и засыпке кусками скалы - вполне возможно. Составляйте картину неровностей плиты, например, с хорошим уровнем составьте карту перепадов высот с шагом 5мм по высоте (по типу карты горизонталей) и всё станет ясно. Без этого всё остальное - предположения. Может и правда переживать не о чём.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 11:42
#60
Zeliboba555


 
Регистрация: 29.07.2018
Екатеринбург
Сообщений: 168


проблема неровностей еще может быть связана с установкой на 3и сутки поддонов, а потом передвижений этих поддонов на рохле. сейчас вспоминаю, что отчетливо видел, когда работники перевозили поддоны на плите оставались следы от колес и от самих поддонов

----- добавлено через ~2 мин. -----
вот что еще настораживает, осенью была установлена временная сейф дверь, закрывалась она хорошо, но по прошествии зимы теперь надо прилагать усилие чтобы закрыть ее

----- добавлено через ~4 мин. -----
сейчас хочу на объект поехать попробовать сфотографировать неровности и перегородку. как приеду сразу выложу фото и видео
Zeliboba555 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Срочно нужна помощь. Пошли трещины по плите свайно ростверкового плитного фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь в освещении лыжно - роллерной трассы SVic Инженерные сети 13 25.04.2017 15:33
Нужна помощь, срочно! Не могу скопировать планы в один файл Гасик AutoCAD 7 07.09.2013 00:46
Срочно нужна помощь по санузлам в торговом центре bons Архитектура 15 09.07.2012 09:41
Срочно нужна помощь теплотехническом расчете. John5989 Прочее. Программное обеспечение 3 14.05.2012 23:26
Проблема. Валун в котловане. После изъятия и постройки фундамента, по фундаменту пошли трещины OMMM Основания и фундаменты 24 03.11.2008 12:11