Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Заделка сваи в ростверк

Заделка сваи в ростверк

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.05.2009, 15:16
Заделка сваи в ростверк
Oleg Len
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 34

Здравствуйте!
Где можно посмотреть узел соединения свая-ростверк, если свая заходит в ростверк по высоте на 1 м, ?, так чтобы было экономно и надежно
Просмотров: 23642
 
Непрочитано 06.08.2021, 11:43
1 | 1 #41
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Доброго дня. Двухэтажное здание в осях 8,2х42м в монолитном каркасе, фундаментная плита 600мм на забивных сваях 0,35х0,35м с жесткой заделкой в ростверк. Под плитой многослойная гидроизоляция с мембраной.
По факту: выполнена забивка свай, залита бетонная подготовка, оголовки свай выступают на 50мм, где то меньше.
Сейчас нужно уложить слои гидроизоляции примерно 10мм + защитная стяжка гидроизоляции 50мм (см. вложение).
Смущает то, что по факту не будет заделки бетона сваи в ростверк. И сейчас кое где нет 50мм над бетонной подготовкой, а с учетом слоев гидроизоляции и защитной стяжки будет прослойка между бетоном плиты и бетоном сваи.
Не надо над сваями устраивать гидроизоляцию, должно быть жесткое опирание.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11_01-кор.jpg
Просмотров: 65
Размер:	291.7 Кб
ID:	239562
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 12:31
#42
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 196
<phrase 1=


Узел гидроизоляции стыка сваи с плитой согласовывали с производителем мембраны. В нашем случае самый простой вариант решения этого узла
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 13:06
#43
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 910


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Смущает то, что по факту не будет заделки бетона сваи в ростверк
Так и на картинке проектной никакой заделки бетона сваи в ростверк не наблюдается, еще и с разрывом мембраной. Все опирается через арматуру. Если не вникать в оригинальность узла, то все ведь по проекту ))). А раз сваи перебили глубже, чем надо, их наращивать нужно, что отдельная задачка. Чего там с отказами свай, нормально было?
Ну и обратитесь к мембранщикам, как авторам разработки фундамента :-)
Бим на форуме  
 
Непрочитано 06.08.2021, 13:12
#44
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 196
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Так и на картинке проектной никакой заделки бетона сваи в ростверк не наблюдается
Картинка больше для наглядности решения гидроизоляции показана, в проекте изначально не проработали этот узел с гидроизоляцией стыка сваи с плитой. По проекту была заделка в плиту 50мм + анкеровка арм-ры свай

----- добавлено через ~14 мин. -----
Почему задал вопрос в этой теме, здесь выше обсуждали случай когда свая не заходит в ростверк.
Если в нашем случае переработать узел и не разрывать мембраной бетон сваи и бетон плиты, но при этом верх сваи будет практически вровень с низом плиты, плюс заделка арматуры в плиту, насколько это будет верным решением с точки зрения совместной работы плиты и свай?
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 13:52
#45
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,451


Это не вашим и не нашим. С одной стороны шов скольжения, а с другой жесткая заделка. У Вас там случайно под землей шахт нет (подрабатываемая территория)? Если есть шахты не ставьте арматуру, если нет не клейте изоляцию на торец. Это же надо каждую голову сваи отштукатурить ровненько, проклеить что бы не было пузырей. Обклеить потом с помощью шпателя каждую арматуринку. 8х42 метра - сплошное свайное поле? Зачем торец сваи обклеивать? Напорные грунтовые воды? В чем причина?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 13:55
#46
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
верх сваи будет практически вровень с низом плиты, плюс заделка арматуры в плиту, насколько это будет верным решением с точки зрения совместной работы плиты и свай?
Работать будет одинаково. Заделка на 50 - 100 мм- конструктивное решение (думаю, для защиты арматуры сваи и удобства производства работ).
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 14:09
#47
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 196
<phrase 1=


Podpolie, нет, по геологии, шахт нет.
Фундаментная плита сплошная со свайным полем.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Зачем торец сваи обклеивать?
в местах заделки сваи в плиту мембрана разрывается, фактически появляются дырки в гидроизоляции в местах свай.
В альбоме технических решений производителя мембраны есть такой узел, см. вложение. Придется как то его применять для нашей маленькой заделки в 50мм
Вложения
Тип файла: pdf albom-tekhnicheskikh-resheniy-po-gidroizolyats_99.pdf (656.9 Кб, 29 просмотров)
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 14:28
#48
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,451


На узле то как раз и не показана гидроизоляция по торцу сваи. Наоборот торец обрублен по грубому.
Это место, торец сваи, классически считается нагруженным по передачи усилия с плиты на сваю. Ну и зачем им головная боль если гидроизоляцию прорвет. Правда если увидят))). Как технадзор я бы скандал такой бы раздул))) в пиндюрил бы в штрафы еще и сроки))).
Если мало 50мм или меньше этой цифры - наварите рамок из листового металла сечением 350х350мм и добетонируйте головы свай до нужного Вам значения. Лист любой в т.ч. б/у. Будет не сьемная опалубка.
Согласен конечно ПВХ мембрана это еще то чудо ... модное однако, с обычным гидростеклоизолом все просто загнул и приклеил.
Наверное за эту Сику ГИПу денег дали продавцы.
Ну это нормально мне тоже давали, что бы я пластиковые колодцы вместо обычных на дренаж ставил. Думал-думал и послал их лесом. Разница в цене в 5 раз. Хозяин бы пристрелил при аудите.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 14:46
#49
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 196
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
и добетонируйте головы свай до нужного Вам значения. Лист любой в т.ч. б/у. Будет не сьемная опалубка.
в том то и проблема что это время, а сроки как обычно, поджимают
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 14:53
#50
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,451


Не знаю Ваш статус на этом объекте, но над Заказчиком посмеялись торговцы этой СИКИ - слово то какое неприличное. Краска для техполов, знаю по прошлому объекту, у них хорошая, а остальное все дорогое. Квадратный метр изоляции стоит 2500-2600руб.))). И это без геотектиля и пленки полиэтиленовой. Кто то купил Ланд Крузер))).

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ну если сроки поджимают, то только волевое решение главного на объекте - пускай берет на себя. Альтернатив классике нет
Грунты основания просадочные? Сваи просто здоровые в сечении на 2-а этажа сплошного поля и под ником Украина, у Вас там такого добра полно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 06.08.2021 в 14:58.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 16:13
#51
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 196
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Грунты основания просадочные?
Нет не просадочные, жесткая заделка из за сейсмики и наличия прослойки текучих грунтов.
Уже начали работу по устройству узла что выше выложил. Выходит что на стыке сваи и ростверка будет два слоя геотекстиля и мембрана. Очень конечно не нравится такое решение, хотя товарищи из Сики утверждают что все нормально.
Какие могут быть проблемы при эксплуатации здания с таким фундаментом?
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 16:44
#52
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,451


1) Многое теперь зависит от качества работ. Не часто, но видел, на слабых грунтах, на сваях (лента или плита) из-за некачественно уплотненной щебеночной подготовки (делают то по чертежам и смете, а лишнее если надо больше отсыпать и пробить кто оплатит) и т.п.: проседает бетонная подготовка (в основном локально) и между плитой и бетонной подготовкой образуется щель, (грубо плита зависает на сваях) что говорит об одном гидроизоляция теперь уже практически не нужна))). А если еще и вода под плитой, то спасает уже не гидроизоляция, а толщина этой самой плиты и классы/марки ее бетона. Ну это ворчание на брак. Между сваями вензеля с трамбовочной машиной выполнять голова кружится и чисто пропускают пролеты - так сойдет.
2) Т.к. у Вас сейсмика, честно не знаю (не помню), как считать, сталкивался давно, достаточно ли будет защемления только арматуры (ее диаметра) за исключением заделки свай на горизонтальные сейсмические нагрузки и моменты. Бетон свай у Вас из работы практически исключен - держится все верхнее хозяйство только на арматуре. Может и нормально. Есть же ростверки с промежуточной подушкой для сейсмических условий. А легкие сооружения смешаются в плане при сейсмике))) при не учете условий - не много, но есть))).
3) И далее от п.2 достаточно ли хорошо будет отсечена поверхность арматуры от коррозии таким конструктивным узлом, все таки в классическом узле защита есть, тем же защитным слоем. Т.е. надо жестко принимать работы, а они ручные на каждой свае, муторные. Мембрана должна лечь плотно. И как это сделают без разрезки швов на пеньках свай я не представляю вообще. Мембрану же не потянешь - пенек обернуть - она такая жесткая на вытягивание и разрыв. Знаю это потому что ненавижу кровли из этих мембран. Что бы починить прорыв надо или клеить или варить и с ней могут работать только опытные люди, просто подрядчики от сохи напортачат.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 06.08.2021 в 17:23.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 16:48
#53
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 910


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Какие могут быть проблемы при эксплуатации здания с таким фундаментом?
Вы применяете нестандартные решения, вот и закладывайте научное сопровождение, исследования. Потом всем расскажете. Стык у Вас чисто арматурой (как там еще ее из свай нарастите, для ввода в ростверк не разбивая голов, интересно). Его как рассчитывать даже не очень понятно, и не шарнир, и не железобетон, металлоконструкция? Жёсткая заделка ведь и моменты передает.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
грубо плита зависает на сваях)
На слабых грунтах вполне себе не редкость, при планировках подсыпкой перед забивкой свай, так и вообще закономерность. Обычный высокий ростверк вроде. При обследованиях там всякие крысы обнаруживаются, ежели в речке - рыбка )))

Последний раз редактировалось Бим, 06.08.2021 в 16:54.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 06.08.2021, 17:13
#54
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,451


В качестве примера сваи-ростверк на сейсмике могу рассказать такое. Сдамся))).
С начала века работал на сотовых операторов БИ лайн, МТС потом Мегафон в промышленных объемах. Пек чертежи фундаментов вышек любого вида - от океана до океана. Помимо нормальной работы по специфике))). И выскочили у меня самый "гнусный" регион - Краснодарский край с прелестными просадочными грунтами шикарных категорий и сейсмикой в невиданных масштабах, но ограниченными в фантазиях местными подрядчиками. И это после прекрасной в геологии Тулы или какой нибудь Калуги. Делать надо инъекционные сваи под подрядчика. Могу говорит 300мм. Ну ладно пусть 300мм. Заказчик давит куда столько штук в куст разорение - сейсмика говорю, грунт полный привет. Не пойдет. Ладно, молодой я сдаюсь перед авторитетами денежными. А потом жуткая Ростовская экспертиза и режет мои уже построенные фундаменты. Это нормально - сначала стройка, а потом экспертиза. Сел я считать как надо, а сваи нужны 500мм. Меньше просто срезает, не говоря уже о голой арматуре. Караул. У меня почти инсульт. Там всякие оговорки, тыры-пыры...с Заказчиками ввели. Ну короче стоят пока башни ни как положено))). Гонка и молодость - жесть, каюсь))).
У Вас домик узкий и длинный 8х40м. Квадратный лучше. Проверьте - колебаться от волн воздействия будет хорошо.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 06.08.2021 в 17:25.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Заделка сваи в ростверк

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заделка сваи в плиту Андрей С Основания и фундаменты 27 16.08.2017 19:31
Заделка головы сваи в ростверк Тихий Основания и фундаменты 4 24.12.2012 11:40
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
Заделка сваи в многолетнемерзлый грунт Ильнар Основания и фундаменты 4 20.10.2010 11:47
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания alexroot Программирование 3 18.02.2010 08:51