Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Robot & Scad. Разница в расчетах.

Robot & Scad. Разница в расчетах.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2015, 11:21
Robot & Scad. Разница в расчетах.
Westroy
 
Revit
 
Moscow
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 71

Приветствую, уважаемые участники форума!

Помогите пожалуйста разобраться со следующей проблемой:

Был выполнен расчет конструкций в Robot 2015 по объекту. Заказчик отдал его на экспертизу и на ней, их специалист, выполнил расчет на этот объект в программе SCAD. Во вложении представлены сравнительные параметры, которые получились у этого специалиста по расчетам в двух программах. Быть может получиться кому-то из опытных расчетчиков найти немного времени и проверить расчет по любому одному из параметров(приведенных в файле сравнительного анализа) и написать возможное предположение о том, почему такая разница по результатам расчета.
Сравнение во вложении
Модель здесь - https://yadi.sk/d/Zsc6gM_lgBok5
Более подробная информация о проблеме:
В результате анализа данных расчета в программах Robot и Scad были обнаружены некоторые неясности в программе Robot. При расчете элементов, программа выдает таблицу (Теоретическое армирование элемента) в которой представлены следующие столбцы:
1. Теоретическая верхняя арматура Мy
2. Теоретическая нижняя арматура Мy
3. Расчетный момент Мy
4. Расчетные усилия N
5. Вариант проектирования
Если выбрать железобетонную балку и нажать правой кнопкой мыши на свойство объекта, то появится окно "Свойство стержня". В окне есть вкладка (NQM) Если сравнить моменты (Мy) в этой вкладке по комб.1 с моментами в таблице "Теоретическое армирование элемента", то они очень разнятся. Программа рассчитывает по умолчанию теоретическую арматуру балки используя моменты в таблице "Теоретическое армирование элемента" и они намного меньше чем моменты во вкладке "Свойство стержня". При этом получается заниженная расчетная площадь армирования.

Заранее огромное спасибо!!

Вложения
Тип файла: docx Сравнение.docx (16.2 Кб, 242 просмотров)

Просмотров: 19189
 
Непрочитано 22.06.2015, 13:18
#41
Juss_00

Инженер
 
Регистрация: 11.12.2007
Москва
Сообщений: 295


miko2009, скачал схемы повторно пересчитал. Моменты равны см. картинки. (Нагрузки в Scad 1.5, Robot 1.25*1.2=1.5)

Последний абзац это рекомендация идентичная SCAD и Lira. Тут же было желание разобраться с таким соединением.
Буду тестировать другие задачи, как ни будь отпишусь. (Думаю этот вопрос закрыт)

Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Offtop: не заслужили
Offtop: Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 150622_1225_Плита_Колонна400_Robot.PNG
Просмотров: 188
Размер:	281.0 Кб
ID:	152001  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 150622_1225_Плита_Колонна400_SCAD.PNG
Просмотров: 188
Размер:	49.3 Кб
ID:	152002  
__________________
Live as though tomorrow you will die,
Study as though you will live eternally.
Juss_00 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 13:54
1 | #42
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,334


Scad, lira ---> армирование -----> , п. 8.4. СП 52-103-2007 (Mx,ult - Mx)(My,ult-My) - Mxy^2 >0
Robot -----> армирование (то что у вас стоит в настройках) -----> http://help.autodesk.com/view/RSAPRO...8-6909AF7BC9D0
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 14:16
#43
Juss_00

Инженер
 
Регистрация: 11.12.2007
Москва
Сообщений: 295


miko2009, спасибо большое!
Проведу пару тестов скину что получится.
__________________
Live as though tomorrow you will die,
Study as though you will live eternally.
Juss_00 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 14:38
2 | #44
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,334


Juss_00 боюсь вы ничего не поняли ....
в робот есть три изгибающих момента:
1. Обычный он же главный
2. эквивалентный по формулам западных светил и отражающийся в еврокодах
3. И эквивалентный По Вон Мизесу
И не факт что из трех , именно армирование будет по главному моменту (который у вас в SCAD), робот умнее и выбирает из трех зол худшее, но на этом он не останавливается , далее выбранный изгибающий момент попадает в одну из 3 теории подбора армирования в отличии от SCAD, Lira где реализована только формула Карпенко (или Ггвоздева , кто из них ее вывел вопрос риторический). Как утверждают ребята, формула Карпенко показывает себя только на крайних балках где есть кручение. И вообще по этому поводу когда то выкладывал материал Евгений, Екатеринбург своих друзей из лаборатории НИИЖБ, авторов СП. http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1268924734
Даже если реализовать в SCAD, Lira все теже самые теории расчета все равно будет расхождение , причем на консолях заметно. Robot находит коэффициенты жесткости для каждого конечного элемента и на это значение снижает в каждом отдельном КЭ модуль упругости , в итоге на консолях лира и скад врут примерно на процентов 30-50, из -за неодецененности кривизны прогиба консоли , в то время как Robot аналитически находит кривизну сам операционно, а не руками с заниженными модулями упругости как в SCAD и Lira. Надеюсь доступно изъяснил.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2015, 14:56
#45
Juss_00

Инженер
 
Регистрация: 11.12.2007
Москва
Сообщений: 295


miko2009, я Вам благодарен за такую хорошую подсказку по методам расчёта Робот.
По Вашим подсказкам продолжу разбираться с Роботом.

Offtop: п.с. Но зачем же начинать фразы как вы любите. В ссылке информация была далеко не такая подробная как вы написали сами.
__________________
Live as though tomorrow you will die,
Study as though you will live eternally.
Juss_00 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 16:13
#46
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,939


Немного подниму тему - в чём разница в расчете? Вроде сверял, а показатели разные...
Вложения
Тип файла: zip RSA and SCAD.zip (94.8 Кб, 51 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 16:28
#47
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ФАХВЕРК, а что делать тем, у кого нет робота?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 16:31
#48
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


И тем, у кого нет скада?
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 16:41
#49
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Немного подниму тему - в чём разница в расчете? Вроде сверял, а показатели разные...
А в чем там разница , роботовский фаил не открывается. И то и то есть=)
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 16:52
#50
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,939


Если никого не затруднит прикинуть. Я вот так считал.

----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
роботовский фаил не открывается
RSA 2015
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20150812_165025_HDR.jpg
Просмотров: 284
Размер:	140.0 Кб
ID:	154872  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 16:56
#51
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,939


Разница по К исп.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разница.jpg
Просмотров: 213
Размер:	158.5 Кб
ID:	154876  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 08:24
#52
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Разница по К исп.
У меня одинаково, схемы делал по чертежу карандашем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Робот.jpg
Просмотров: 149
Размер:	108.1 Кб
ID:	154901  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СКАД.jpg
Просмотров: 116
Размер:	29.1 Кб
ID:	154902  
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 08:31
#53
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,939


h5r32, можешь свои схемы приложить?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 08:34
1 | #54
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 774


У тебя были не совсем одинаково заданы нагрузки, и для ригеля тип как то по хитрому задан.
Вложения
Тип файла: rar Desktop.rar (152.8 Кб, 46 просмотров)
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2015, 08:35
#55
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,939


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
У тебя были не совсем одинаково заданы нагрузки, и для ригеля тип как то по хитрому задан.
Вот спасибо! В обед покопаюсь...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Robot & Scad. Разница в расчетах.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD: не устанавливается HASP драйвер koks SCAD 13 16.10.2015 21:16
моделирование капители в SCAD alex182 SCAD 60 05.09.2014 19:58
Стержни нулевой длинны в SCAD Ashfall SCAD 5 04.08.2008 03:00
SCAD не сетрифицирован в Украине EUDGEN SCAD 3 25.11.2005 14:31
Программы Robot, MikroFE и SCAD для расчета железобетонна jvs Расчетные программы 12 21.10.2004 19:30