Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отказ при забивке свай. Статические и динамические испытания грунтов натурными сваями.

Отказ при забивке свай. Статические и динамические испытания грунтов натурными сваями.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2019, 11:53 #1
Отказ при забивке свай. Статические и динамические испытания грунтов натурными сваями.
Константин Сваи
 
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 7

Здравствуйте, долгое время занимаемся забивкой железобетонных свай. Но столкнулись с проблемой.

Ситуация такова: Перед началом работ забиты пробные сваи, которые не дали проектного отказа - 0,2 см. Отказ составлял 0,5-0,8 см.
После "отдыха" свай - 6 суток были проведены испытания грунтов динамической нагрузкой натурными сваями и при добивке свай (через 6 суток) отказ достиг проектного 0,2 см.

Далее были проведены испытания грунтов статической нагрузкой, где сваи так же показали согласно проекту нагрузки.

Далее разрешение на массовую забивку.

Но при массовой забивке (смотри пробную) все сваи показывают отказ 0,5-0,8 см за 1 удар.

В итоге "СТОП-МАШИНА" проектировщик кричит, нет проектного отказа! Как быть? Хотелось бы услышать Ваше мнение, как бы Вы поступили в данной ситуации. Запретили бы Вы дальнейшее производство работ?

Заказчик-инвестор уже подходит шепчет на ухо нашему прорабу, да пиши ты в журнале отказ 0,2 см, но у нас прораб старой советской закалки говорит: Фигушки, какой есть фактический отказ, тот и пишу.

Как быть опять же, стройнадзор и проектировщик говорит: не могу принять журнал с такими отказами, так как они не соответствуют проекту. Тупик.

Заранее Всем спасибо за ответы!

Если у кого то есть вопросы, касающиеся забивки свай, процесса и т.д. Подскажем.

Если нарушил правила форума, то сообщите или перенесите тему куда положено.
Просмотров: 5373
 
Непрочитано 18.02.2019, 13:22
#2
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 854


А в ТЗ на забивку свай нельзя прописать, чтоб при забивке не добивали до проектной отметки, дали "отдохнуть" свае 1-2-3-4-5-6 (нужное подчеркнуть) суток и спустя добивали уже окончательно до проектного отказа 0,2?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 13:25
#3
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Нужна геология, какой грунт Глина....песок, напластование. В каких условиях испытания были стат нагрузкой.
Если у вас глинистые грунты то это нормально, что после отдыха несущая способность растет ( связана с сцеплением).
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2019, 14:59
#4
Константин Сваи


 
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А в ТЗ на забивку свай нельзя прописать, чтоб при забивке не добивали до проектной отметки, дали "отдохнуть" свае 1-2-3-4-5-6 (нужное подчеркнуть) суток и спустя добивали уже окончательно до проектного отказа 0,2?
Извините, мы не проектировщики. НО ТЗ, как я понимаю это техническое задание. В ТЗ указано, что все свайные работы выполнять с СП45.13330.2012. Данный СП согласно п. 12.1.11 отправляет нас в главу 7 ГОСТ-5686-2012., где согласно нашей геологии и пункта 7.2.3 "отдых" должен составлять 6 суток.

И я так понимаю, Вы предлагает каждую сваю (например все свайное поле из 1000 штук) добивать (динамить на нашем языке)? Если да, то нам встречались такие проектанты и просили осуществлять добивку и 3 и 4 раза. Но скажу я Вам, ниразу такое в проекте не было прописано (я за 7 лет не встречал), и я точно знаю, что Заказчика это точно не устроит в плане сроков, ты вылетишь из всех графиков и финансово несешь большие потери. И потом же по забитым свая уже нельзя ездить. Но в тоже время вы как конструктор-проектировщик несете ответственность.

Так что получается замкнутый круг. Забивка контрольных (пробных) свай - нет проектоного отказа, делаем испытания - все хорошо, далее массовая забивка - опять нет проектного отказа с занесение в журнал массовой забивки. И в ГАСН уже такой журнал не сдашь.
Константин Сваи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2019, 15:01
#5
Константин Сваи


 
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Если у вас глинистые грунты то это нормально, что после отдыха несущая способность растет ( связана с сцеплением).
Хорошо, что Вы это понимаете, на нашем языке это называется "сваю обсосет". Что и случилось у нас на объекте.
Константин Сваи вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 15:18
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Константин Сваи Посмотреть сообщение
Если у кого то есть вопросы, касающиеся забивки свай, процесса и т.д. Подскажем.
Будьте добры, подскажите
Материал, масса сваи
Тип, общая масса, масса ударной части молота
Масса наголовника, прокладки
Способ изменения перемещений сваи
Фактич. высота подъёма-падения ударной части и число ударов на последние 10 см погружения
Прорезаемые грунты и под нижним концом
Осадка сваи от трех одиночных ударов без подачи топлива, осадка сваи от пяти одиночных ударов без подачи топлива, пусковая высота падения ударной части, высота первого отскока ударной части для дизель-молота.
Журнал испытания статической нагрузкой.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Под что сваи? Назначение обекта
Проектные нагрузка на сваи и несущая способность

Последний раз редактировалось olf_, 18.02.2019 в 15:28.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2019, 15:32
#7
Константин Сваи


 
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А в ТЗ на забивку свай нельзя прописать, чтоб при забивке не добивали до проектной отметки, дали "отдохнуть" свае 1-2-3-4-5-6 (нужное подчеркнуть) суток и спустя добивали уже окончательно до проектного отказа 0,2?
Я Вам написал ответ, но он куда то пропал.

Повторюсь: Например, если свайное поле состоит из 1000 свай, не реально произвести добивку всех 1000 свай. Для этого перед началом устройство всего свайного поля назначены контрольные (пробные сваи) в количестве 100 штук, которые при забивке не дали проектного отказа (проектный отказ составляет 0,2 см, а фактический получился 0,5-0,8 см) из них все должны быть подвергнуты "добивке" после "отдыха" - 6 суток и 10 свай из 100 должны быть испытаны статической нагрузкой. По результатам испытаний все по всем сваям получился проектный отказ - 0,2 и статика показала, что сваи несут требуемую нагрузку по проекту.

Разрешают массовую забивку, забиваем. Отказ опять 0,5-0,8 см. с занесением в журнал забивки свай, который будет одной из важной составляющей исполнительной документации. Ни проектировщика, ни ГАСН это не устроит, так отказ противоречит проекту.

Вот так.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Будьте добры, подскажите
Что именно подсказать, именно в нашем случае, или что это такое в целом.
Константин Сваи вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 15:50
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Константин Сваи Посмотреть сообщение
Что именно подсказать, именно в нашем случае, или что это такое в целом.
Минимальный набор данных для вашей работы и её контроля динамикой (кроме испытаний статической нагрузкой).
По статике необходима заполненная таблица с отсчётами, перемещениями прилож. Ж ГОСТ 5686-2012.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 15:53
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 989


Что такое проектный отказ? Как это обозначено в проекте?
Указана ли в проекте допускаемая расчетная нагрузка на сваю или предельное сопротивление сваи?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 16:12
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от Константин Сваи Посмотреть сообщение
Повторюсь: Например, если свайное поле состоит из 1000 свай, не реально произвести добивку всех 1000 свай. Для этого перед началом устройство всего свайного поля назначены контрольные (пробные сваи) в количестве 100 штук, которые при забивке не дали проектного отказа (проектный отказ составляет 0,2 см, а фактический получился 0,5-0,8 см) из них все должны быть подвергнуты "добивке" после "отдыха" - 6 суток и 10 свай из 100 должны быть испытаны статической нагрузкой. По результатам испытаний все по всем сваям получился проектный отказ - 0,2 и статика показала, что сваи несут требуемую нагрузку по проекту.

Разрешают массовую забивку, забиваем. Отказ опять 0,5-0,8 см. с занесением в журнал забивки свай, который будет одной из важной составляющей исполнительной документации. Ни проектировщика, ни ГАСН это не устроит, так отказ противоречит проекту.
Что за бред? Вы же сами указываете, что сваи дают требуемые 0,2 см через 6 суток. Вот и пишите в журнал отказы после отдыха.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 16:29
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 854


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Что за бред? Вы же сами указываете, что сваи дают требуемые 0,2 см через 6 суток. Вот и пишите в журнал отказы после отдыха.
Не дают 0,2 во время забивки. Читайте внимательнее посты ТС. НО могут дать, если дать отдохнуть. Но добивать после отдыха сваебойщики не хотят/не могут (нужное подчеркнуть).
Константин Сваи
Я не совсем понимаю как вы бъёте сваи и сколько получается за смену. Нужно смотреть на свайное поле.
НО нельзя ли вести работы таким образом (читай организовать порядок забивки), чтоб иметь доступ ко всем ранее забитым сваям за одну дневную смену, для добивки следующий день или через день?
Лишь предполагаю, что, может, для того чтобы свая "обсосалась" не нужно ждать 6 дней, может "всё" произойдёт за 12-24 часа.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 16:37
#12
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,484


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Но добивать после отдыха сваебойщики не хотят/не могут (нужное подчеркнуть).
Так зачем их добивать, если они через 6 дней обсасываются? И куда добивать, если у них уже головы на отметке?
Делают динамику после отдыха с составлением актов для 2% свай (20 штук на 1000), если по всем 20 есть отказ, то ничего не нужно добивать.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 17:23
#13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Так зачем их добивать,
Под добивкой имеют ввиду динамические испытания без подачи топлива.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2019, 18:05
#14
Константин Сваи


 
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 7


Сейчас быстро такие данные представить не могу. Кроме характеристик по молоту и весу сваи.

Я думал, что у меня получилось сформулировать проблему.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Всем спасибо за помощь! Буквально 5 минут назад, пришел исправленный проект со штампом "в производство работ" и нужными нам словами "Сваи забивать до отказа 0,5 см" Толи наши доводы повлияли, толи для инвестора время деньги. Работаем.
Константин Сваи вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 18:11
#15
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Константин Сваи Посмотреть сообщение
Я думал, что у меня получилось сформулировать проблему
Повторюсь (см #9). В проекте указано как определять проектный отказ 0,2 мм и какой расчетной нагрузке на сваю он соответствует?
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2019, 18:16
#16
Константин Сваи


 
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Но добивать после отдыха сваебойщики не хотят/не могут (нужное подчеркнуть).
Извиняюсь, но тут дело немного не в этом, не хотим и не можем, просто никто не хочет оплачивать наше хотения и могения, мы хоть 1000 раз подъедем добъем. Ну и проектировщики должны учитывать и прописывать это в проекте, что бы могли это указать в ведомости договорной цены, отразить в журнале и т.д.
Константин Сваи вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 18:18
#17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,609


Цитата:
Сообщение от Константин Сваи Посмотреть сообщение
итоге "СТОП-МАШИНА" проектировщик кричит, нет проектного отказа! Как быть?
Решение проблемы в лоб, для проектировщика - увеличивай длину свай, назло инвестору. И неважно какой молот, его вес и прочий металлолом... Он тогда виноват. Попы от свай, какой высоты по полю торчат?
Я сдавал сваи и так и так.
Где отказы подгоняли для ИГАСНа. Но никак не меньше 0.2см. Иначе надо мерять упругий отказ, а это такая ж... Приборов то нет под это дело нормальных - самоделки одни.
А где, если нормальный проектировщик, в понятии с головой - испытания свай - журналы и акт, типа мы нижеподписавшиеся принимаем поле.... Он автор, мы молотки - честно-честно подписываемся. А как каждую сваю потом добивать...чего люди на линии заработают..., наверное на сделке сидите?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2019, 18:21
#18
Константин Сваи


 
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Лишь предполагаю, что, может, для того чтобы свая "обсосалась" не нужно ждать 6 дней, может "всё" произойдёт за 12-24 часа.
А вот здесь Вы правы, такое место имеет быть, забивали мы как то составные сваи, ну должны были. Нижнию секцию забивали махом, пока наставляли верхнюю секцию (а это приварить 4 закладных, обмазать антикорозией или намотать канат и обработать кузбаслаком) проходило времени минут 40-60, и все дальше мы уже не могли погружать сваю, обсосало.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
увеличивай длину свай
Приветствую коллега, а если сваи С120.30, тогда увеличивай количество

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В проекте указано как определять проектный отказ 0,2 мм
Нет не указано, теперь указано так
Цитата:
Сообщение от Константин Сваи Посмотреть сообщение
Сваи забивать до отказа 0,5 см
Константин Сваи вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 18:26
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,609


Нет, техника такая была у нас копер КГ-20, он 14 метровую цельную загонял и длинномеры сейчас и тогда тоже длинные
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 19:32
#20
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Константин Сваи Посмотреть сообщение
Нет не указано, теперь указано так
Цитата:
Сообщение от Константин Сваи
Сваи забивать до отказа 0,5 см
Это некорректно - НИ О ЧЕМ. Должно быть указано - от рабочего удара или холостого при добивке. А по хорошему указать отдых.
Пробная забивка выполняется для
- подтверждения (определения) допускаемой нагрузки на сваю
- определения рабочего отказа соответствующего этой нагрузке, т. е. отказу при добивке.
Как правило этим и ограничиваются, если испытания добивкой прошли успешно, а если еще сделали статику, то и говорить не о чем.
Доп. испытания есть смысл проводить если при звбивке превышен рабочий отказ пробных свай.

Похоже, что проектировщики плохо понимают, что делают. И надо им объяснить.
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
через 6 суток. Вот и пишите в журнал отказы после отдыха.
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
НО нельзя ли вести работы таким образом (читай организовать порядок забивки), чтоб иметь доступ ко всем ранее забитым сваям за одну дневную смену, для добивки следующий день или через день?
Ну. ну.... Сваебои вам спасибо скажут
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отказ при забивке свай. Статические и динамические испытания грунтов натурными сваями.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему нельзя делать контрольные испытания свай выдергивающей нагрузкой сваей, входящей в ростверк, в многолетнемерзлых грунтах. Кореш Основания и фундаменты 0 01.11.2016 11:52
Статические испытания буронабивных свай при их недостаточной расчетной несущей способности DK+ Основания и фундаменты 34 22.07.2013 17:39
при забивке свай, забитые сваи поднимаются из грунта новый проектировщик Основания и фундаменты 22 19.07.2010 22:54