| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > точка росы в многослойной стене

точка росы в многослойной стене

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2010, 14:32 #1
точка росы в многослойной стене
Андрей Бочаров
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 6

Коллеги!
Конструкция стены:
полнотелые керамзитобетонные блоки 200 мм, минеральная вата 100 мм, воздушный зазор и навесной фасад.
По расчету получается, что плоскость конденсации находится примерно на середине стены из керамзитобетонных блоков.
Плохо это, или нормально? Паропроницаемость блоков чуть меньше, чем у ваты. Будет ли в таком случае влага мигрировать из стены в слой утеплителя и далее в воздушную прослойку? Или этому будет препятствовать граница между керамзитобетоном и ватой.
Просмотров: 39510
 
Непрочитано 09.08.2010, 15:18
#2
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


плохо это.
надо чтоб точка росы попала в утеплитель, тогда хорошо будет.

Диффузия водных паров на улицу из блоков, через утеплитель - все равно будет, но, как Вы правильно заметили, некачественный монтаж теплоизоляции (наличие воздушных карманов между стеной и утеплителем) может привести к скапливанию влаги между стеной и утеплителем.
К тому же конденсация влаги в керамзитобетонных блоках тоже не очень хорошо.

Короче, если удастся вынести точку росы в утеплитель - будет замечательно.
Если не удастся - то при нормальном монтаже, тоже ничего страшного не случится.
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 15:40
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: а сильно в расчете на точку росы уверены?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 16:08
#4
Коуш

инженер-сметчик
 
Регистрация: 07.02.2009
Иркутск
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от ser_G Посмотреть сообщение
Короче, если удастся вынести точку росы в утеплитель - будет замечательно.
Каким образом это можно проделать?
Коуш вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 16:12
#5
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 570


Выше уже сказали, что следует перенести плоскость возможной конденсации в утеплитель. Плюс к этому следует произвести расчет защиты от переувлажнения ограждающих конструкций, тем более, как Вы говорите, что сопротивление блоков лишь немногим меньше, чем у утеплителя. По результатам расчета возможно придется добавить в "пирог" паронепроницаемую пленку между блоками и утеплителем.

Перенести точку росы в утеплитель можно увеличив толщину утеплителя
__________________
Per aspera ad astra.

Последний раз редактировалось Deimos, 09.08.2010 в 16:15. Причина: пост 4
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 16:23
1 | #6
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


1 вариант увеличить толщину утеплителя
2 вариант увеличить внутреннюю температуру воздуха (топить больше)
3 вариант утеплитель принять двуслойный 1 слой (50 мм) утеплитель с меньшей теплопроводсностью, но маленькой плотностью; 2 слой (50 мм) утеплитель с большей теплопроводностью, но большей плотностью (можно с кэшированной поверхностью чтоб ветрозащиту не ставить)
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 16:24
#7
Коуш

инженер-сметчик
 
Регистрация: 07.02.2009
Иркутск
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
По результатам расчета возможно придется добавить в "пирог" паронепроницаемую пленку между блоками и утеплителем.
В результате разве не получится что пар из помещения будет конденсироваться в блоках, без возможности пройти стену насквозь, т.к. между блоком и утеплителем его будет ждать паронепроницаемая пленка.
Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Плюс к этому следует произвести расчет защиты от переувлажнения ограждающих конструкций
Или этот расчет подразумевает что блоки с обоих сторон будут пароизолированы?
Коуш вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 16:24
#8
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


а какое назначение здания и населённый пункт?
распишите поподробнее пирожок. Какая теплопроводность и объёмная плотность блоков? Кину расчёт
Anton_Br вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2010, 16:33
#9
Андрей Бочаров


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
а какое назначение здания и населённый пункт?
распишите поподробнее пирожок. Какая теплопроводность и объёмная плотность блоков? Кину расчёт
Жилой дом. Ленинградская область.
Керамзитобетон 200 мм плотностью 850 кг/м.куб. Теплопроводность 0,22 Вт/мС (по испытаниям в кладке). Утеплитель Роквулл Венти Баттс 100 мм.

Последний раз редактировалось Андрей Бочаров, 09.08.2010 в 16:51.
Андрей Бочаров вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 16:50
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: малова-то утеплителя, малова-то.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 16:51
#11
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 403


Ставьте вату 150 мм и "будет Вам счастье"! Разница в цене - 50 р./м2.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 18:16
#12
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


угу (субъективно, без расчета, по интуиции)
там утеплитель должен быть 150 и все будет замечательно
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 18:59
#13
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


А расчет показать слабо? Я лично уверен что у Вас и так конденсация в утеплителе находиться. Все другие результаты это просто ошибка.
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 22:36
#14
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 403


Честно говоря, с расчётом просто лень заморачиваться. А вообще, полностью согласен с 9161728639.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 08:55
#15
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от Коуш Посмотреть сообщение
результате разве не получится что пар из помещения будет конденсироваться в блоках, без возможности пройти стену насквозь, т.к. между блоком и утеплителем его будет ждать паронепроницаемая пленка.
Если точка росы будет находиться за пароизоляцией (т.е. ближе к улице), то в блоках влага конденсироваться не будет.
Но если пароизоляцию не ставить, а сопротивление паропроницанию стены будет недостаточным, возможна конденсация влаги в утеплителе в значительном объеме за отопительный период со всеми вытекающими последствиями.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 09:21
#16
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 403


Цитата:
Если точка росы будет находиться за пароизоляцией (т.е. ближе к улице), то в блоках влага конденсироваться не будет.
Не понял, Вы собираетесь устанавливать между ватой и блоками пароизоляцию?
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:27
#17
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


намного интереснее конденсация влаги вокруг кронштейнов крепления вентилируемого фасада. Это мостики холода и точка росы там будет именно так как написано в заглавии темы. Несущая стена будет в этом месте разрушаться, кронштейны вываливаться, а фасад, местами, рушиться кому-нибуть на голову, а это "статься" Товарищи )))
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:44
#18
antan83


 
Регистрация: 23.02.2008
Вологда
Сообщений: 371


лет через 20-30 будут у любого фасада куски отлетать...
(многослойного -само собой)

т.к. материалы - НАШИ материалы - это не западные - наши имеют свойство разрушаться...

пример? пожалуйста - в европе цемент какой марки применяют? 1000??? а у нас .... дай бог если 400...
antan83 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 12:04
1 | #19
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 9161728639 Посмотреть сообщение
Это мостики холода
особенно актуально для алюминиевых систем
[IMG]http://s46.***********/i112/1008/cb/4821614dda8b.jpg[/IMG]

Цитата:
Сообщение от antan83
лет через 20-30 будут у любого фасада куски отлетать..
самому старому навесному вентилируемому фасаду в России уже лет 10-12.
А тогда ужасный бардак был. Вешали в основном европейские системы, совершенно не адаптированные под российский климат и российские "стены". Рекомендации и методики расчета в лучшем случае на английском. Даже никто не знал, как правильно прочностной расчет сделать )
Удивительно, но фасады висят до сих пор

Сейчас другая беда: появилось много отечественных производителей, появились методики расчета и т.д. (короче, разобрались с фасадами) и стало понятно где можно (и не можно) экономить, и стали экономить ))
Сейчас, бывает, такие фасады встречаются, что ходить под ними опасно
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 12:35
#20
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


ser_G, Большое спасибо за картинки.
Скажите пожалуйста, а почему такая разница между вариантами "А" и "Б"???
Судя по экспликации разница в материале кронштейна, но очевидно что у стали плотность и значит теплопроводность больше чем у алюминия, а получается наоборот? может толщина кронштейнов разная? Но все равно странно...
9161728639 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > точка росы в многослойной стене

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Балкон в многослойной стене Beart Конструкции зданий и сооружений 37 13.02.2012 13:22
Точка росы и разрез по стене Азаматик Прочее. Архитектура и строительство 10 08.11.2010 17:52
Точка росы Van9 Архитектура 4 27.03.2009 11:07
Точка росы lee Разное 9 13.04.2007 10:40