| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Валидация/придание юридической силы методике расчета в Ansys

Валидация/придание юридической силы методике расчета в Ansys

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2022, 10:07 #1
Валидация/придание юридической силы методике расчета в Ansys
KGor
 
Регистрация: 17.06.2022
Сообщений: 6

Всем здравствуйте! Имеется методика расчета прочностных характеристик конструкции, находящейся под потоком в Ansys Fluent.
Конструкции реализуются на постоянной основе и потребители требуют предоставлении информации по какой методике эти расчеты проведены и, самое главное, кем это методика проверена и утверждена, здесь же конечно речь идет о какой-то организации, которая имеет юридические основания это делать.
По возможности прошу подсказать, как выйти из этой ситуации, как валидировать расчеты (методику)*в Ansys и придать ей юридический статус (подписи и печати уполномоченных организаций - институтов)? Возможно есть иной способ. Заранее благодарен!*
Просмотров: 4186
 
Непрочитано 17.06.2022, 11:35
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,928


Ну например, строительные конструкции проектируются согласно Градкодексу и техрегламенту безопасности зданий или чего ещё фирмами имеющими допуск СРО в программах имеющих сертификат в РФ. Потом подписи "разработал", "проверил" инженерами с высшим образованием, иногда с доп. допусками промбезопасности или других организаций. И ещё экспертиза ПД.
А в Ансисах учёные делают эти самые методики для инженеров-расчётчиков, методики которые называются СТУ. Когда в СП/СНиПах нет методики, то идём к учёным за бумажкой СТУ и по ней считаем или прикладываем их нагрузки куда-нибудь.

Offtop:
А вас там надо трахать и трахать и трахать...
Справедливо, в общем. Жизнь наказывает за незнание рынка.


Offtop:
Касательно гидротехники наверняка есть десятки древних и современных норм регламентирующих нагрузку от потока для ГЭС.
А ваши Ансисы - брехня. Даже если и точно. Проектировать надо по нормам.
Вернее всего в нормах цифры больше. Значит у вас нагрузки для КЖ выданы неверные. Потому что правильно брать максимальные значения из всех норм, расчётов...


Offtop:
С другой стороны вашу ошибку наверное, можно нивелировать. Ведь там запасы наверняка от 10%... Может их хватит при пересчёте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.06.2022 в 16:44.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 16:08
#3
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 617
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop:
А вас там надо трахать и трахать и трахать...
Справедливо, в общем. Жизнь наказывает за незнание рынка.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 22:54
#4
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,031


А что за зверь такой "методика расчета прочностных характеристик"? Звучит дико.
Можно поподробнее что Ваша методика содержит? От этого зависит ответ.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 06:30
#5
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 241


При планировании и закупке расчетных программ, в первую очередь проверяется наличие сертификата соответствия.
Сертификат соответствия и приложения к нему (заключения и т.п.) внимательно проверяют начальник отдела и специалист расчетчик.
Проверяют на соответствие норм-методик из перечней (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 2 апреля 2020 года N 687 и т.п.)
Расчетная программа (методика реализованная в программе) закупается после одобрения профильных специалистов.
Если у Вас нет сертификата или он есть а необходимой методики расчета в нем нет, то есть два выхода.
1. Дополнительный расчет "ручками" по методикам соответствующих сводов правил или ГОСТ.
2. Дополнительный расчет в программе с соответствующим сертификатом и приложениями к нему (заключениями и т.п.).
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 08:43
| 2 #6
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,031


Давайте мы хотя бы в теме про Ansys не будем нести этот бред про сертификацию?
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 09:09
1 | #7
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,024


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
...в первую очередь проверяется наличие сертификата соответствия.
Offtop: А для того, чтоб человек мог дышать воздухом, случайно, проверка наличия сертификата соотвествия человека вдыхаемому воздуху не нужна?
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2022, 10:04
#8
KGor


 
Регистрация: 17.06.2022
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
А что за зверь такой "методика расчета прочностных характеристик"? Звучит дико.
Можно поподробнее что Ваша методика содержит? От этого зависит ответ.
Когда некая конструкция, например, полый цилиндр, находится в трубе, в которой происходит движение среды с различной плотностью, динамической вязкостью и скоростью, то за стенкой цилиндра (по потоку) образуется разряжение, что приводит к образованию обратных вихрей (дорожки Кармана). Эти вихри, воздействуя на цилиндр, заставляют его колебаться с определенной частотой, сначала по потоку, потом уже и перпендикулярно потоку, описывая фигуру Лиссажу. Любая конструкция имеет свою собственную частоту. И если частота наведенных колебаний совпадет с частотой собственных, то конструкция мгновенно сломается. В Ansys в блоке modal рассчитываем собственную, а в блоке fluent наведенную, далее соотносим.
KGor вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 10:14
#9
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


Цитата:
Сообщение от KGor Посмотреть сообщение
Конструкции реализуются на постоянной основе и потребители
для начала автор должен указать конструкции машиностроительные или строительные
Пока бросились отвечать строители
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2022, 10:33
#10
KGor


 
Регистрация: 17.06.2022
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
для начала автор должен указать конструкции машиностроительные или строительные
Пока бросились отвечать строители
Защитная гильза
KGor вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 10:57
#11
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,031


Цитата:
Сообщение от KGor Посмотреть сообщение
Защитная гильза
Для трубопровода? Но в любом случае это не строительная конструкция - тут вряд ли ответят.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2022, 10:58
#12
KGor


 
Регистрация: 17.06.2022
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Для трубопровода? Но в любом случае это не строительная конструкция - тут вряд ли ответят.
Для датчика. Датчик вставляется в гильзу, а гильза через патрубок в трубу
KGor вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 11:01
#13
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,031


Цитата:
Сообщение от KGor Посмотреть сообщение
Для датчика. Датчик вставляется в гильзу, а гильза через патрубок в трубу
Ну суть не меняет - с этого начинать свой пост нужно было
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 11:06
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,928


Тогда, если всё что нам недавно втирали правда, то, так как нет норм на это оборудование, то:
требуется установить требования к гильзе и её расчёту в Обосновании безопасности опасного производственного объекта;
требуется экспертиза промышленной безопасности технического устройства и Обоснования (в Ростехнадзоре).

Ну а там, что скажут в РТН, то и делать. Могут так подписать (шутка), могут НИР от НИИ вытребовать.

Если это просто цилиндр в потоке, то рекомендую ансис оставить для себя, а выдать расчёт согласно справочникам или нормам по гидравлике.
Нагрузка = давление*площадь
давление (квазистатическое) = динамическое давление с учётом коэффициента С около 1,5-2.
Если найти формулу то, будет 2 строчки расчёта.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2022, 11:28
#15
KGor


 
Регистрация: 17.06.2022
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Тогда, если всё что нам недавно втирали правда, то, так как нет норм на это оборудование, то:
требуется установить требования к гильзе и её расчёту в Обосновании безопасности опасного производственного объекта;
требуется экспертиза промышленной безопасности технического устройства и Обоснования (в Ростехнадзоре).

Ну а там, что скажут в РТН, то и делать. Могут так подписать (шутка), могут НИР от НИИ вытребовать.

Если это просто цилиндр в потоке, то рекомендую ансис оставить для себя, а выдать расчёт согласно справочникам или нормам по гидравлике.
Нагрузка = давление*площадь
давление (квазистатическое) = динамическое давление с учётом коэффициента С около 1,5-2.
Если найти формулу то, будет 2 строчки расчёта.
Нагрузку тоже считаем (через момент инерции), просто не стал об этом писать. Для цилиндрических гильз все имеется (обосновании, методика расчета прочности за визой ВНИИНЕФТЕМАШ), ТРТС и т.д.). Дело в том, что на больших скоростях обычные цилиндрические конструкции быстро выходят из строя - их здорово раскачивает. И была разработана геометрия, которая хорошо разбивает набегающие потоки на множество маленьких, что практически не дает образовываться сильным по кинетической энергии обратным вихрям, в итоге гильза практически не колеблется. Новшество заключалось в том, что на цилиндрическую поверхность нанесена специальная геометрия. Форму этой геометрии и ее эффективность определили в Ansys.
KGor вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 15:53
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,928


Интерцепторы придумали ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2022, 16:30
#17
KGor


 
Регистрация: 17.06.2022
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Интерцепторы придумали ?
да
KGor вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 16:38
#18
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,246


Цитата:
Сообщение от KGor Посмотреть сообщение
Новшество заключалось в том, что на цилиндрическую поверхность нанесена специальная геометрия.
Вы когда-нибудь слышали термин "Ноу-хау"?
Проведите испытания и вперед ...
csp вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 16:49
1 | #19
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


KGor
А такая схема не работает? Вбиваем в Google/Яндекс "Верификация Ansys Fluent" и ищем всю информацию по данной теме - в основном это будут статьи посвященные сравнению результатов, полученных в Ansys с реальными экспериментами и/или известными аналитическими решениями задач. Если находите нужное вам, то пишите письмо "потребителю", о том что система верифицирована на таких-то задачах с такими-то выводами с периодикой статей и источников.
Если такая схема не сработает, то можно "по-долгому" - составить (и опубликовать, если есть время) свою статью-исследование с верификацией простой, но похожей на вашу задачу, для которой существует аналитическое решение или натурный эксперимент и на основе данной статьи-эксперимента сделать выводы, что методика подходит и для решения текущей задачи.
Понимаю, что это выглядит немного наивно, но вашим "потребителям", возможно, нужно просто для вида потрепать вам нервы и заполучить хоть какую-нибудь бумажку. Ведь на самом деле всем вам нужно надёжное "решение" определённой задачи, а "потребителю" просто ко всему прочему и хоть какую-то гарантию на это "решение".
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 17:42
#20
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


Цитата:
Сообщение от KGor Посмотреть сообщение
цилиндр, находится в трубе, в которой происходит движение среды с различной плотностью, динамической вязкостью и скоростью
Вот бы еще знать среду и ее давление..
А пока см.
184-ФЗ О тех. регулировании
116-ФЗ О пром. безопасности
Как можно работать неглядя на законодательство и не зная его?..
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Валидация/придание юридической силы методике расчета в Ansys

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ЖБ в ANSYS Workbench miko2009 ANSYS 232 27.09.2015 15:49
Глубина заглубления шпунта по результатам расчета в FOUNDATION Rourker Конструкции зданий и сооружений 9 24.12.2014 10:18
Неточность при сравнении расчета ограждающей конструкции в Ansys с ручным расчетом Nekromanser ANSYS 16 27.01.2013 08:26
Литература по методам расчета, заложенным в ANSYS Workbench Bad_Wolf ANSYS 14 29.12.2012 13:20
ANSYS и Robot применительно к расчету ЖБ констркуций shtoss Расчетные программы 72 02.02.2010 09:46