| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткий или шарнирный узел (опирание фермы козырька на стойку)

Жесткий или шарнирный узел (опирание фермы козырька на стойку)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.10.2011, 11:04
Жесткий или шарнирный узел (опирание фермы козырька на стойку)
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Коллеги, поделитесь соображениями по классическому вопросу быть или не быть... жесткий или шарнирный узел
Элементы фермы и стойка - трубки ГСП. Вертикальная опорная реакция порядка 2 тс.

[IMG]http://s013.***********/i325/1110/4b/2e920dd53148.png[/IMG]
Просмотров: 33422
 
Непрочитано 25.10.2011, 23:18
#41
AGP57


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93


Ув. Нитонисе
Предъявленный вами узел - классический шарнир.
Логика такая:
Стойка не может передать момент (например, от распора) на ферму через опорный узел. Здесь учитывается, что ферма является классической стержневой системой с шарнирными узлами. При этом стержни работают только на сжатие и/или растяжение.
Для справедливости следует отметить, что СНиП оговаривает случай расчета стержней фермы на изгиб - если нагрузка приходит не в узел.

П.С. Правда можно сделать попытку отстоять перед экспертом свое видение проблемы, подкрепив его расчетом фермы с учетом распределения моментов в узлах. Судя по настоящему обсуждению проблемы,такой расчет легко можно найти в любом букваре по фермам. Откликнувшиеся, вероятно, щелкают этот расчет что семечки. Мне эти буквари не известны.
П.П.С. Окончательное решение остается за вами. Мною высказано только утверждение, что узел - классический шарнир.
AGP57 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2011, 14:36
#42
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Вопрос от автора был про опирание фермы на стойку...
Цитата:
Сообщение от AGP57 Посмотреть сообщение
Здесь учитывается, что ферма является классической стержневой системой с шарнирными узлами.
ферма из трубчатых элементов и свариваются элементы встык без фасонок, где тут шарнирные узлы?
Цитата:
Сообщение от AGP57 Посмотреть сообщение
При этом стержни работают только на сжатие и/или растяжение.
Цитата:
Сообщение от AGP57 Посмотреть сообщение
Для справедливости следует отметить, что СНиП оговаривает случай расчета стержней фермы на изгиб - если нагрузка приходит не в узел.
снова неверно, даже если предположить, что узлы фермы шарнирные, будет момент в середине того же раскоса, и плевать ему - узловая нагрузка или внеузловая...
свое мнение я приводил, само опирание мне не понятно, по классике, если база стойки жесткая, то опирание д.б. шарнирным, коим он не является, так как все заварили кибениматери без болтов. Значит можно делать простенькую шарнирную базу стойки, а узел считать условно жестким
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2011, 14:54
#43
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Значит можно делать простенькую шарнирную базу стойки
Как запроектировать шарнирную базу при небольших нагрузках?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2011, 15:26
#44
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Следствием гибкости стойки не может быть шарнирная работа сопряжения.
вот верите нет, я вообще про сопряжение не говорил)))) повторяю раз 3-ий наверно это уже))))

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы выразились крайне неверно.
и как следствие предыдущего я выразился КРАЙНЕ ВЕРНО ;-)
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы хотели сказать про меньшее сопротивление колонн изгибу (или бОльшую податливость опор фермы). Но это вовсе не аналогия рамности/шарнирности.
вот вы прежде чем писать (если бы не был уверен в Вашей достойной квалификации, то написал бы слово "ЕРЕСЬ") прочитайте мои сообщения внимательнее, повторяю (теперь уже раз 4-ый) я не хотел писать про бОльшую податливость опор, а писал именно про намного меньшее сопротивление колонн изгибу, и про чудесные превращения рамной рамы в шарнирную я также не писал ;-) я уж надеюсь Вы не будете спорить с тем что если жесткость стоек мала, то не смотря на всю жесткость узла я могу посчитать ферму отдельно от них как отдельно-взятый конструктивный элемент? (надеюсь, хотя бы такой явный пример "на спичках" покажет, что я имел ввиду)

специально для ИЛЬНУРа пишу:
все что я писал до этого, никак не относится к жесткости узла, прошу прощения если внёс смуту в вашу беседу, но насколько я помню тут так четко и не написали к чему "прикопался" эксперт, и я, повторю лишний раз, рассмотрел возможную причину

Offtop: я потерял интерес к данной беседе)))
BoT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2011, 18:16
#45
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от BoT Посмотреть сообщение
но насколько я помню тут так четко и не написали к чему "прикопался" эксперт
Эксперт посчитал узел опирания фермы на стойку шарнирным. Это пояснение достаточно четкое?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2011, 21:11
#46
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Как запроектировать шарнирную базу при небольших нагрузках?
хм... честно, что такое непреодолимое мешает взять и запроектировать как при больших?
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2011, 00:25
#47
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
хм... честно, что такое непреодолимое мешает взять и запроектировать как при больших?
Шарнирная база, ориентированная на большие нагрузки, при небольших нагрузках скорее всего будет работать как жесткая.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2011, 09:50
#48
Kosyak


 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от BoT Посмотреть сообщение
все что я писал до этого, никак не относится к жесткости узла, прошу прощения если внёс смуту в вашу беседу, но насколько я помню тут так четко и не написали к чему "прикопался" эксперт, и я, повторю лишний раз, рассмотрел возможную причину
ВоТ, я с Вами согласен, скорее всего так и было...
Ильнур, Вы все-таки излишне въедливы
Kosyak вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2011, 10:47
#49
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


"эксперт" сказал что узел опирания шарнирный - всё, разговоры отставить
А что кстати этот "эксперт" говорит про базу? Как он у вас был представлен?
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2011, 15:57
#50
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
А что кстати этот "эксперт" говорит про базу? Как он у вас был представлен?
Из-за базы то вопрос и появился. Она у меня многодельная, для стойки какого-то там козырька. Коль скоро на базе имеется расчетный момент (а он там будет при любом типе узла ферма-колонна, будьто шарнирный или жесткий), то я не стал заморачиваться с расчетами закладушек и их анкеров, а применил такой узел:

[IMG]http://s017.***********/i436/1110/c2/8db5bbe4a53c.png[/IMG]

Здесь считать особо нечего, так как все наверняка пройдет с большим запасом - и швы и болты и толщины косынок, опорной плиты и т.д. Эксперт возразила, что расчетного момента нет. После демонстрации расчета эти сомнения отпали, но она ухватилась за еще одну соломинку, что я неправильно смоделировал узел ферма-колонна, дескать шарнир это. При шарнире расчетный момент на базе будет меньше. Вот тут я и не смог аргументированно доказать, что это не шарнир, так и родилась эта тема.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 07:53
#51
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
, дескать шарнир это. При шарнире расчетный момент на базе будет меньше.
ну дак меньше ведь не больше
BoT вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 10:24
#52
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,078


Цитата:
Сообщение от Kosyak Посмотреть сообщение
...Ильнур, Вы все-таки излишне въедливы
Я-то могу и не въедаться. Но в итоге кто-то может остаться при вот таком мнении:
Цитата:
ну дак меньше ведь не больше
Понятно, что это сказано конкретно про момент в базе. Но при жестком узле наверху усилия в некоторых элементах фермы будут не меньше, а БОЛЬШЕ. Так?
Расчетная схема должна максимально соответствовать реальной работе конструкции. Так? А в данном случае (в данной задаче) конструкция работает по рамной схеме. Так?
Если так, то расчет должен быть произведен по рамной схеме.
Это общее правило.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2011, 11:10
#53
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от BoT Посмотреть сообщение
ну дак меньше ведь не больше
Так в том-то и дело, что ей не понравился многодельный узел опирания стойки. Искала пути обосновать отсутствия там каких либо моментов. Ну а уж если им там быть в любомслучае, то хотелось обосновать что они там минимальны. Потому и указывала на то, что узел стойка-ферма - шарнирный. В этом случае момент на базе действительно был бы меньше.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но при жестком узле наверху усилия в некоторых элементах фермы будут не меньше, а БОЛЬШЕ.
По-моему наоборот. При жестком узле получаются больше усилия в колонне, но меньше в ферме. Это я оцениваю по наиболее загруженному элементу фермы.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 15:35
#54
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Нитонисе
у тебя совпал ник и конструкция узла ...

Арки или фермы обычно опирают шарнирно на один пояс или жестко но на два пояса
а у тебя опора на один пояс и жестко... короче нитонисе я уже увидел пару таких узлов у тебя ... эксперты с ума сходят
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2011, 16:08
#55
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Арки или фермы обычно опирают шарнирно на один пояс или жестко но на два пояса
Это ты просто глобально мыслишь. Тут вопрос меньшего масштаба - моделирование одного узла.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 16:33
#56
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Тут вопрос меньшего масштаба
Да этот навес всего 6 м зачем эксперт вообще туда полез ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2011, 16:47
#57
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Да этот навес всего 6 м зачем эксперт вообще туда полез ..
Это козырек. А полез потому что опорный узел стойки не понравился.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 16:54
#58
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А полез потому что опорный узел стойки не понравился.
а мне понравился .. 250мм бетона сверху , куда он денется ...
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2011, 17:34
#59
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
а мне понравился .. 250мм бетона сверху , куда он денется ...
Так эксперту узел не понравился в том смысле, что чересчур надежный. Многодельный и неэкономичный. Потому она и искала аргументы в защиту своей позиции, мол нагрузки маленькие, зачем такой узел.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 17:41
#60
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Да обычно закладная в бетон ...
и к колонне 4 трапециевидные накладки на сварке ...
и все...
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткий или шарнирный узел (опирание фермы козырька на стойку)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
База колонны. Жесткий узел или шарнирный? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 71 24.05.2016 22:33
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Узел опирание фермы на колонну сверху. Шарнирный или жесткий? ChernyshevDenis Конструкции зданий и сооружений 20 26.07.2011 17:52
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34