[dymuch777]

Всем привет! Помогите пожалуйста советом.

Ситуация следующая.
Здание с подвалом. На глубине четырёх метров залегает слой плотных водонасыщенных пылеватых песков, мощность этого слоя около трёх метров.
То есть под фундаментной плитой на отметке -4.000 залегают плотные водонасыщенные пылеватые пески.
Характеристики пылеватых песков: Е=13 МПА, R=128 Т/м2 и по несущей способности запас двукратный.
Геологи спокойны как слоны и нигде НЕ пишут что данный пылеватый песок может превратиться в ПЛЫВУН.
Пока НЕ планируется:
- замена пылеватых песков на ПГС или песок средней крупности;
- прохождение пылеватых песков сваями;
- мероприятия по постоянному водопонижению втечение всего периода эксплуатации.

Вопрос №1:
Насколько адекватны опасения постоянного вымывания пылеватых частиц из под фундамента с дальнейшим изменением
характеристик грунта в худшую сторону ?
Вопрос №2:
Прописано ли где-нибудь в наших нормах ЖЁСТКО-ЧЁТКО-КРИТИЧНО о строительстве на пылеватых водонасыщенных
песках ?

Заранее спасибо за ответ

[Кореш]

По моему, вполне нормальное основание. Из технологических соображений имхо придется сделать щебеночную подготовку и водопонижение.
Геологию выложите и что за здание.
В нормах запрета на строительство не встречал. Вымывание может быть, нужно гидрогеологическую ситуацию смотреть.

[Виkтор]

Запрета не видел, да и не может его быть. Даже в нормах на сейсмику ограничения по именно ПЛОТНОСТИ для водонасыщенных песков.
Так что при адекватных технических решениях по дренажу/укладке геотекстиля и т.п. вполне рабочее основание.
Глобально же надо оценивать УГВ, прогноз и т.д. Т.е. принимать решение комплексно

[dymuch777]

Сообщение от Кореш По моему, вполне нормальное основание. Из технологических соображений имхо придется сделать щебеночную подготовку и водопонижение. Геологию выложите и что за здание. В нормах запрета на строительство не встречал. Вымывание может быть, нужно гидрогеологическую ситуацию смотреть.

Здание административно-бытовой корпус 8 этажей. Фрагменты геологии приложил

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Виkтор Запрета не видел, да и не может его быть. Даже в нормах на сейсмику ограничения по именно ПЛОТНОСТИ для водонасыщенных песков. Так что при адекватных технических решениях по дренажу/укладке геотекстиля и т.п. вполне рабочее основание. Глобально же надо оценивать УГВ, прогноз и т.д. Т.е. принимать решение комплексно

Подскажите, а геотекстиль будет выполнять роль барьера против вымывания пылеватых частиц или вы это просто к теме дренажа написали?

[Виkтор]

Сообщение от dymuch777 Подскажите, а геотекстиль будет выполнять роль барьера против вымывания пылеватых частиц или вы это просто к теме дренажа написали?

Будет выполнять роль барьера против вымывания пылеватых частиц. Можно элементарно посмотреть характеристики ячейки геотекстиля и подобрать соответствующий. Воду будет фильтровать, пропускать пылеватые частицы - нет. Хотя зависит от размера этих частиц, но в любом случае прок от этого будет, может и не на 100%.

Кстати, хотел узнать, как вы поняли, что эти пески - не плывун?

[kruz]

Сообщение от dymuch777 Насколько адекватны опасения постоянного вымывания пылеватых частиц из под фундамента с дальнейшим изменением

Встречный вопрос. Откуда постоянные градиенты для вымывания и откуда такие скорости воды?

Сообщение от Виkтор Кстати, хотел узнать, как вы поняли, что эти пески - не плывун?

Наверно прочитал, что такое истинные плывуны, и что это редкое явление

[dymuch777]

как узнал что не плывун - тоже хороший вопрос. В данной геологии геологи нигде типа не обмолвились.
А вот например на похожих ветках форума человек с ником OSPV написал интересное:

Геологи пишут, что пылеватый песок обладает плывунными свойствами, если у него угол естественного откоса в сухом состоянии и под водой отличается больше чем на 10 градусов. Причем об этом пишут не все геологи а только те которые об этом знают Те которые не знают, пребывают в неведении. А те которые знают в большинстве случаев перестраховываются, потому как никаких специальных испытаний на разжижение не проводится.

Вот и думай что хошь

Может ещё и на устойчивость от сдвига пластов надо проверить будет....................

[Виkтор]

А еще некоторые путают разжижение с виброползучестью и тиксотропией
Глобально, если выполните все, что выше вам посоветовали, то водонасыщенный песок станет не в такой степени водонасыщенным , постоянная фильтрация воды снизится, а соответственно и разжижение снизится. Ведь одним из необходимых условий разжижения является полное насыщение грунта водой.
Практически же, оценить разжижение можно сравнивая расчетное ускорение колебаний с экспериментально полученным. Думаю, говорить о том, что никто эти эксперименты в ходе ИГИ не проводит
Ну да ладно, я это чисто для удовлетворения любопытства спрашивал. Если у вас не предполагается динамических воздействий, можно быть относительно спокойным.

[Podpolie]

Сообщение от dymuch777 Может ещё и на устойчивость от сдвига пластов надо проверить будет

Может и надо. У Вас похоже: Тульская область. В свое время меня там этими карстами замучили. А у Вас все условия. Правда есть слой глины между песком и известняком - проверьте - в заключении к отчету должны были геологи чего то написать.

[dymuch777]

Спасибо за ответы

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от kruz Встречный вопрос. Откуда постоянные градиенты для вымывания и откуда такие скорости воды?

Ну вроде геологи написали что воды безнапорные и питание только атмосферные осадки или снеготаяние ну и может случайные техногенные утечки.
kruz, Вы считаете это не критично ?

[Виkтор]

По-идее большой коэффициент фильтрации не означает, что именно с такой скорость вода движется сквозь грунт. Это скорее максимально возможная скорость фильтрации.
Если же напора нет, то и про плывунные свойства можно забыть

[Ильнур]

Сообщение от dymuch777 ... Насколько адекватны опасения постоянного вымывания пылеватых частиц из под фундамента...

Куда вымывать, даже если плывун?
А судя по коэффициенту фильтрации и плотности, истинного плывуна в ИГЭ3 не может быть. Может тупо вымывать в котлован со стенок котлована в процессе водопонижения, но немного. А после обратной засыпки никого никуда не будет вымывать.
Плотный добрый песок, просто мелкий, без глинистых частиц и коллоидов.
Если что и должно Вас беспокоить, то это слабенький слой 4а.

[DonMof]

Сообщение от dymuch777 Всем привет! Помогите пожалуйста советом. Геологи спокойны как слоны и нигде НЕ пишут что данный пылеватый песок может превратиться в ПЛЫВУН.

Они делали испытания и определяли показатель чувствительности грунта St? Показатель консистенции грунта ненарушенной структуры Св по методу Бойченко не определяли? Если нет - тогда косвенно определить о склонности перехода в плывунное состояние помогает коэффициент фильтрации. Он достаточно приличный 1,84, сколонность к плывунам - 0,5 и менее.

Сообщение от dymuch777 Пока НЕ планируется: - замена пылеватых песков на ПГС или песок средней крупности; - прохождение пылеватых песков сваями; - мероприятия по постоянному водопонижению втечение всего периода эксплуатации.

Смысла в замене песков считаю нет никакого. У вас всего на на 9-10 метрах известняк, куда можно встать сваями, а под пылеватыми песками - текучие глины 4а)))). У вас закрепления стенок котлована со всеми вытекающими и водопонижением.

Сообщение от dymuch777 Вопрос №1: Насколько адекватны опасения постоянного вымывания пылеватых частиц из под фундамента с дальнейшим изменением характеристик грунта в худшую сторону ?

Не адекватны. Куда они вымоются то?

Сообщение от dymuch777 Вопрос №2: Прописано ли где-нибудь в наших нормах ЖЁСТКО-ЧЁТКО-КРИТИЧНО о строительстве на пылеватых водонасыщенных песках ?

Нет, если это не сейсмический район.

[dymuch777]

Спасибо большое за ответы.
Из-за текучих глин (слой 4а) наверное будут сваи.

[kent1924]

По территориальным нормам ТСН 50-302-2004 "Проектирования фундаментов в г. Санкт-петербург", согласно п.11.5 запрещены отдельные фундаменты на таких грунтах. Делаем или плиту сплошную, или перекрестные ленты, или сваи. Пылеватые пески попадаются в 50% объектов в городе. ТСН действует только в городе.