| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как устроено заземление в квартире панельного дома 80хх гг.?

Как устроено заземление в квартире панельного дома 80хх гг.?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2020, 11:46 #1
Как устроено заземление в квартире панельного дома 80хх гг.?
v.psk
 
конструктор
 
Псков
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 4,028

Здравствуйте.
Возникла необходимость поменять розетки в квартире. Дом панельный, 80хх годов постройки.
При замене обнаружил, что к розетке подходят три провода, но цветовая диффиренциация нарушена.
Желто-зеленый провод в одной розетке к заземлению, на параллельной к нему розетке уже как 0. На другом участке цепи желто-зеленый провод на фазе.
У меня 2 вопроса, подскажите пожалуйста:
1. Важно ли определить где земля и где ноль, и "правильно" подключить розетки и приборы. Слышал мнение, что разницы нет, если нет узо, или что-то в этом стиле. (фото и схему щитка приложил, моя группа автоматов справа)
2. Как лучше поступить, может быть с помощью электрика переделать что-то в щитке, или как например найти и подключить отдельно землю.


Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 106
Размер:	247.3 Кб
ID:	224037  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 118
Размер:	453.2 Кб
ID:	224038  

Просмотров: 1668
 
Непрочитано 15.03.2020, 14:21
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,292


Купи индикаторную отвертку. Она покажет где жила с фазой.

Разбери советские распределительные коробки под обоями. В них сходятся все кабели. Можешь даже переделать как хочется, но потом придется клеить кусок обоев.

Разберись куда ведут кабели из квартиры. Найди точки подключения всех 3 жил. Часто заземление в квартире делали, а по факту пихали на лестничном щитке в ноль (так как не было его).
Возможно это будет проще с местным электриком...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2020, 14:48
#3
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,204


если не модернизировали - то из щита в квартиру обычно две группы (два кабеля) заходят: жила фазы через автомат, а вторые жилы объединяются на нулевой шине.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2020, 16:36
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,028


Индикаторная то отвёртка есть (фазу то я могу найти).
Tyhig, Сергей812, вопрос то в первую очередь надо ли с этим что делать, или путаница ноля и земли это нормально.
Есть вариант той же индикаторной отвёрткой прозвонить провода, но есть общие шины с соседями, да и надо ли?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2020, 17:03
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,204


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вопрос то в первую очередь надо ли с этим что делать, или путаница ноля и земли это нормально.
а есть отдельная (пятая) шина заземления в панельке 80-х годов?)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2020, 17:10
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,028


Сергей812, я, к сожалению не в курсе.
Ещё сфоткал, чтобы все влезло в кадр. https://dropmefiles.com/6iRuz
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2020, 17:47
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,204


подсоединение к стояку - между белым счетчиком и замком.. Смотрите - сколько у вас там отдельных цепей.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2020, 23:14
#8
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,607


Мне думается что там всё сделано нормально, за исключением того что нарушена "цветовая дифференциация", работало же до этого. Могли с щита кинуть фазу одним цветом, с коробки уйти другим.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 07:11
#9
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Мне думается что там всё сделано нормально, за исключением того что нарушена "цветовая дифференциация", работало же до этого. Могли с щита кинуть фазу одним цветом, с коробки уйти другим
Да, судя по фото, принципиальная схема щита удивительно совпадает с его электротехническим содержанием. Мы видим, что разделение на рабочий ноль и заземление выполнено формально, т.е. по факту, что N, что мифический PE - оба сидят на корпусе этажного щита. Таким образом, в лучшем случае, это можно обозвать занулением. Проверить версию:
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Могли с щита кинуть фазу одним цветом, с коробки уйти другим
можно, отсоединив заземляющие жилы в щите этажном, а далее тестером (или "контролькой", только тссс) ловить по розеткам пару "фаза-ноль" (при этом фазу отделяем индикаторной отверткой). По результатам эксперимента рисуем многолинейную схемку со всеми контактами розеток.
banzai1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2020, 13:55
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,028


Спасибо написавшим, подожду электрика)))
Может узо какое поставит, или что там принято для безопасности, тогда же и прозвоним,... И надо видимо будет другие розетки проверить.
То что другие цвета в разводке от коробки - это понятно, так и есть.... Важнее что на параллельную розетку заземление от одной подключено как ноль. И я думаю, насколько это нормально.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 14:25
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,292


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Может узо какое поставит
Ставь 2 типа УЗО. "Общеквартирный противопожарный" 100 мА + на каждую группу по УЗО 30 мА.
Но без заземления электрик эти УЗО и заземление из квартиры кинет на ноль.
Теоретически может не срабатывать.
У меня вот так. Но срабатывает при коротком замыкании почему-то.

Делай сам руками. Зачем электрик. Он только для щитка вне квартиры или для ввода нужен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.03.2020 в 15:52.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 14:34
1 | #12
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 358


Расскажу свой опыт, по примерной ситуации.
Меняли проводку в панельном доме, 2жильный кабель на современный 3*XX, но по итогу электрик посоветовал заземление оставить "на перспективу" и не подключать, когда заменят весь этажный стояк и сделают нормальное заземление. Подключать РЕ, как во многих других квартирах, на корпус щита не стал, обосновав что это еще хуже: т.к. если кто-то перепутает при подключении провода и по кабелю РЕ на корпус щита придет фаза будет не очень всем, поверил на слово

Кстати в новострое сейчас везде ставят на группы диф.автоматы, УЗО+автомат почему то не ставят. . .

Последний раз редактировалось Vans, 16.03.2020 в 14:40.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 14:41
#13
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 535


в квартиру заходит 3 жилы (фаза (L), нейтраль (N) и земля(PE)). Но в щитке ноль и земля соединены и получается что к розеткам идет L и PEN. Электрики когда подключали розетки не парились "кто есть кто", N или PE, так как все равно PEN . Ничего страшного нет, раньше так делали повсеместно. Спроси электрика местного есть ли возможность протянуть провод для заземления из щитовой.
Для спокойствия вариант
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
найти и подключить отдельно землю.
- наилучший.
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 19:03
#14
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,607


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
в квартиру заходит 3 жилы (фаза (L), нейтраль (N) и земля(PE)). Но в щитке ноль и земля соединены и получается что к розеткам идет L и PEN. Электрики когда подключали розетки не парились "кто есть кто", N или PE, так как все равно PEN . Ничего страшного нет, раньше так делали повсеместно. Спроси электрика местного есть ли возможность протянуть провод для заземления из щитовой.
Для спокойствия вариант - наилучший.
Они там не соединены, а как раз разделены, начиная с этажного щитка, и дальше их соединять по правилам не допускается.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 19:43
#15
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


если соединить после разделения или перепутать PE с N УЗО себя включить не позволит
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2020, 19:49
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,028


doctorraz, это если есть узо. Судя по всему у меня его нет (см. Первый пост).
Спасибо всем за обсуждение.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 20:33
#17
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
это если есть узо
Если хочется сделать реконструкцию проводки по уму, то рабочий ноль везде должен таковым являться, а защитный проводник он же зануление должен быть именно защитным.
Еще нюанс если фазу и рабочий ноль вполне можно кидать шлейфом с розетки на розетку, с PE так поступать не стоит, надо прокладывать от коробок без всяких шлейфов
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как устроено заземление в квартире панельного дома 80хх гг.?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опасна ли такая трещина во внутренней несущей стене панельного дома? Alek56 Железобетонные конструкции 16 14.01.2019 10:32
Можно ли прорубить проем в наружной стене панельного дома 97-й серии TatyanaP Конструкции зданий и сооружений 7 03.05.2013 13:12
чертежи панельного дома котя Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 07.10.2012 15:59
Толщина стены панельного дома EvgenyLeonov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 12.09.2012 15:20
Устройство камина в квартире на последнем этаже 4-х этажного кирпичного дома drug Архитектура 18 07.12.2010 09:08