[bau88]

Добрый день.
Как правильно задать монолитную плиту по профнастилу в скаде, для того чтобы учесть совместную работу и плиты и балок и здания в целом. Нужен жесткий диск перекрытия.

Самое простое что приходит в голову задать монолитную плиту толщиной 120 мм, по балкам, но чувствую что это слишком просто и нужен другой подход.

Кто как делает? Как правильно?

[Komplanar]

А с какой целью понадобился учёт совместной работы "плиты, балок и здания в целом"? Ветер, сейсмика, неравномерные нагрузки?

[bau88]

Для учета ветровых нагрузок

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar А с какой целью понадобился учёт совместной работы "плиты, балок и здания в целом"? Ветер, сейсмика, неравномерные нагрузки?

Для учета ветровых нагрузок

[Grim]

Сообщение от bau88 Как правильно задать монолитную плиту по профнастилу в скаде

Сообщение от bau88 Самое простое что приходит в голову задать монолитную плиту толщиной 120 мм, по балкам

Задать монолитную плиту по балкам это и есть задать монолитную плиту по балкам.

Сообщение от bau88 но чувствую что это слишком просто

Вообще-то, чем проще, тем лучше!

Сообщение от bau88 Кто как делает? Как правильно?

Правильно для чего?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от bau88 Для учета ветровых нагрузок

Для учета ветровых нагрузок нужно задавать ветровые нагрузки...

Блин, вас в институте научили изъясняться двумя словами, максимум?

[bau88]

Сообщение от Grim Для учета ветровых нагрузок нужно задавать ветровые нагрузки...

А я то думал что это совсем не обязательно.

[Старый лицедей]

Для учета ветровых нагрузок

Объединением перемещений проще всего.

[v.psk]

bau88, самое простое что приходит на ум- никак не моделировать. Задать просто нагрузкой на балки.
Геометрия сложная? Схема нерегулярная?
Можелировать жб с каркасом непросто, надо следить, чтобы этот диск не забрал на себя те нагрузки, которые по факту на него не передаются.
Тем более в этом нет смысла для относительно тонкого диска перекрытия (как у тс) , а вот уже для толстого перекрытия обычно принимается решение с упорами на верхнем поясе балок, для их разгрузки.... ну разве что для нерегулярной схемы, для оценки достаточного количества и мест установки ВС?

[mainevent100]

Головная боль с правильным моделированием актуальна при расчёте на вертикальные нагрузки. Для учета ветра, можно делать как проще - сплошная плита 120 мм, чем она не жесткий диск?

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 Головная боль с правильным моделированием актуальна при расчёте на вертикальные нагрузки. Для учета ветра, можно делать как проще - сплошная плита 120 мм, чем она не жесткий диск?

Тем, что плита по профлисту и монолитная плита 120мм - это слегка разные вещи? Во-первых, профлист не 100% жестко крепится к балкам, да, там обычно коротыши, но никто особо не контролирует качество их приварки и шаг установки. Ну и второе - это разная жесткость плиты в направлении гофр и поперек них, и специфика армирования. Ну и третье - когда задаёшь плиту по балкам, то там плита порой очень существенно снижает профиль балок, что выливается в переармирование плиты в местах примыкания балок к колоннам, например.
Как это делаю я (но не говорю, что это правильно) - я привожу толщину плиты к усредненной толщине плиты по профлисту, но снижаю жесткость в десять раз, этого достаточно для работы плиты в качестве диска перекрытия и для задания нагрузки на балки. А ещё выпиливаю контур плиты вокруг колонн, чтобы плита не влияла на работу каркаса.

[mainevent100]

Komplanar, Вы точно читали то, что я написал? Особенно первые слова второго предложения..

[bau88]

Сообщение от mainevent100 Головная боль с правильным моделированием актуальна при расчёте на вертикальные нагрузки. Для учета ветра, можно делать как проще - сплошная плита 120 мм, чем она не жесткий диск?

Да мне как раз только для учета ветра и надо. Схема простая у здания, но вижу что из-за ветра перемещения выходят выше нормы. Значит все таки такое решение имеет место быть. Спасибо.

[mainevent100]

Перефразирую.. Плита плоская или по профлисту обладает достаточной жёсткостью во всех направлениях, чтобы распределять нагрузки от ветра между вертикальными элементами каркаса.

[v.psk]

Сообщение от Старый лицедей Объединением перемещений проще всего

Тогда скорее соглашусь с этим

[bau88]

Сообщение от Komplanar Как это делаю я (но не говорю, что это правильно) - я привожу толщину плиты к усредненной толщине плиты по профлисту, но снижаю жесткость в десять раз, этого достаточно для работы плиты в качестве диска перекрытия и для задания нагрузки на балки. А ещё выпиливаю контур плиты вокруг колонн, чтобы плита не влияла на работу каркаса.

Спасибо за ответ. Интересное решение, выпиливать плиту вокруг колонн, думаю что это справедливо, для такого случая. А плиту вы просто генерируете по балкам, как обычную плиту? Без всяких там замудренных связей между металлом и жб плитой?.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Перефразирую.. Плита плоская или по профлисту обладает достаточной жёсткостью во всех направлениях, чтобы распределять нагрузки от ветра между вертикальными элементами каркаса.

Понял вас, спасибо.

[Komplanar]

Сообщение от bau88 Спасибо за ответ. Интересное решение, выпиливать плиту вокруг колонн, думаю что это справедливо, для такого случая. А плиту вы просто генерируете по балкам, как обычную плиту? Без всяких там замудренных связей между металлом и жб плитой?.

Если каким-то методом "поднять" плиту над балками, то тогда смещение плиты будет давать поворот стержня вокруг собственной оси, а не давление-сдвиг на центр стержня.
Практически - я этим для плит по профлисту обычно не заморачиваюсь (если крепление плиты к балке достаточно прочно для того, чтобы передать сдвиг, то оно же достаточно прочно для того, чтобы обеспечить раскрепление балки этой же плитой в этом месте), только для разноуровневых балок, где применяю инструмент "жесткая вставка" на величину Z разности между осями балок.

[bau88]

Сообщение от v.psk самое простое что приходит на ум- никак не моделировать. Задать просто нагрузкой на балки. Геометрия сложная? Схема нерегулярная? Можелировать жб с каркасом непросто, надо следить, чтобы этот диск не забрал на себя те нагрузки, которые по факту на него не передаются. Тем более в этом нет смысла для относительно тонкого диска перекрытия (как у тс) , а вот уже для толстого перекрытия обычно принимается решение с упорами на верхнем поясе балок, для их разгрузки.... ну разве что для нерегулярной схемы, для оценки достаточного количества и мест установки ВС?

Да я так и сделал сначала. По деформированой схеме видно что колонны смещаются от ветра утягивая балки. Хотя по логике если на балках плита монолитная по профлисту то такого быть не должно.

[Komplanar]

Сообщение от mainevent100 Перефразирую.. Плита плоская или по профлисту обладает достаточной жёсткостью во всех направлениях, чтобы распределять нагрузки от ветра между вертикальными элементами каркаса.

При этом она будет искажать работу каркаса от вертикальных нагрузок. Да и от ветровых нагрузок хорошо работает только до тех пор, когда концентрация сдвиговых усилий в каком-либо месте не превысит фактическую прочность крепления профлиста к балке. С точки зрения МКЭ, прочность крепления плиты к стержню абсолютна, с точки зрения реальной стройки - зависит от качества приварки коротыша и настроения строителей. Могут и просто накидать профлист "а куда оно денется?!"

[bau88]

Сообщение от Komplanar Как это делаю я (но не говорю, что это правильно) - я привожу толщину плиты к усредненной толщине плиты по профлисту, но снижаю жесткость в десять раз,

Сделал несколько расчетных схем и пришел к такому решению.

Нагрузки все, в том числе от монолита задаю на балки.
Генерирую плиту с пониженным модулем упругости и усредненной толщиной по плите профнастила.
В итоге:

По X, Y все ок.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Komplanar При этом она будет искажать работу каркаса от вертикальных нагрузок.

А искажать в каком смысле?. Имеете ввиду перераспределение нагрузок? Или я что-то упустил.

[Komplanar]

Сообщение от bau88 А искажать в каком смысле?. Имеете ввиду перераспределение нагрузок? Или я что-то упустил.

Попробуйте проверить армирование плиты (ну или напряжения в ней), которое задаёт Скад. Нагрузку от собственного веса и полезную на плиту тоже задаёте на балки, минуя плиту? Короче, если армирования, кроме фонового, и всплесков армирования не будет - то норм. Если всплески будут - надо анализировать.
Второй метод проверки, чтобы исключить влияние плиты на каркас - это удалить из схемы плиту и посмотреть на моменты балок. Для проверки балок, которые плита раскрепляет, в модуле "Сталь" задать для этих балок шаг раскрепления из плоскости, ну, скажем, метр.
Объясню, в чём засада влияния плиты на стальной каркас с частым шагом балок - плита берёт на себя часть работы балок, снижая усилия в них - а значит, и снижая требуемое сечение балок. Первый раз это поймал, когда, задав тонкую плиту 120мм по балкам, а потом зачем-то решил посмотреть армирование, и обнаружил гигантское, дикое переармирование плиты в районе примыкания балок к колоннам, а так же - почти нулевые моменты жестко закрепленных балок в местах примыкания к опорам. Начал экспериментировать с жесткостью плиты, с целью получить адекватные опорные моменты в балках, и пришёл к вышеописанному мной методу.