| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли учесть трение в такой конструкции?

Возможно ли учесть трение в такой конструкции?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2022, 10:37 #1
Возможно ли учесть трение в такой конструкции?
Ansair
 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 54

Добрый день.
Есть существующая подпорная стена. Вместо бетонной подготовки применён пеноплэкс.
У меня опасения по 3-м сечениям
1) Сдвиг Подошва пеноплэкс
2) Сдвиг самого пеноплэкса "слоистый"
3) Сдвиг по контакту пеноплекс-грунт
Есть ли в нормативах или где то ещё указания как учесть работу сил трения в такой конструкции? может быть кто то сталкивался с таким.
Мне в моей задаче по хорошему количественно оценить силу трения которая будет удерживать стену от сдвига.
Я не нашёл нигде указаний как это сделать в таких условиях, есть мнение что из за того что вместо подбетонки применён 10сантиметровый слой
пенополистирола избавляет стену от трения по подошве, что грустно конечно но такова жизнь.
Прошу помочь советом, личным мнением о работе и расчёте данной конструкции.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 217
Размер:	85.9 Кб
ID:	251447  

Просмотров: 1526
 
Непрочитано 24.11.2022, 10:50
| 1 #2
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 352


У вас засыпка грунтом с обеих сторон почти до верха показана. Откуда там сдвиг ?
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 11:16
#3
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,038


Пособие по проектированию стен подвалов. Если пассивное давление держит сдвиг, то точно будет все хорошо.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2022, 12:44
#4
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 54


Рисунок приложил как иллюстрацию. Стена сейчас в таком виде существует. Слева от стенки грунт будет выбираться почти полностью, на пассивное давление рассчитывать не приходится.
Отсюда мои опасения.
Ansair вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 12:54
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,247


Выполните мероприятия , усиление исключающие сдвиг по подошве.

Грунтовын анкеры, распорки в борта котлована и тп.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2022, 13:16
#6
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Грунтовые анкеры, распорки в борта котлована и тп.
Нет такой возможности

Мне бы по существу заданного вопроса мнение, советы услышать. Так как если бы были нормальные способы эту стенку раскрепить я бы воспользовался ими.
Условия не простые, в стенке мало арматуры что бы её подкрепить надо раскопать а что бы раскопать надо подкрепить, частичная раскопка то же мимо стенка сильно раздроблена на участки.
Что то со стеной делать то же нельзя она держит благоустройство и т.д. и т.п.
Ansair вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 13:29
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,247


По существу вопроса.
Нет коэф. трения, трение = 0.
Заказываете в нииосп сту.
И спокойно себе дальше рисуете.
Так яснее ?

Распорки делайте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2022, 14:15
#8
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 54


Распорки сделать как?
Я повторю раскопать стену нельзя просто так она не обеспечена, распорку упереть можно только ближе к верхней трети стены, дальше что? раскопаем она поедет трения то нет.
Что бы стена не поехала надо как минимум упереть в район ц.т. эпюры активного давления а такой возможности нет не раскопав стену.
Ansair вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:18
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,312


Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
Я повторю раскопать стену нельзя просто так она не обеспечена, распорку упереть можно только ближе к верхней трети стены, дальше что? раскопаем она поедет трения то нет.
Что бы стена не поехала надо как минимум упереть в район ц.т. эпюры активного давления а такой возможности нет не раскопав стену.
раскапывать с обеих сторон?
Как я понимаю была учтена работа этой уголковой стены как подпорной, то есть предусматривалось что она заработает именно так, какие опасения теперь?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:24
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,137


А что Вы так переживаете? Это Ваша стенка или Заказчика?
1) Пеноплекс/пенопласт это конечно: Трение "0". Он еще и не известно в каком состоянии там лежит.
2) Считаете на сдвиг по перспективному максимуму откопки с нулем. Не проходит - рекомендация подкрепить на период СМР.
3) По моменту: армирования нет - подкрепить на период СМР.
Как то так. Сечения элементов и их материал от усилий

----- добавлено через ~2 мин. -----
Можно сделать по обрезу сваи буровые автомашиной в них упереть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: x066.jpg
Просмотров: 76
Размер:	23.6 Кб
ID:	251449  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:39
#11
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
Слева от стенки грунт будет выбираться почти полностью
Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
в стенке мало арматуры
а вы уверены, что при таком раскладе вам надо бояться именно сдвига ?
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 14:40
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,137


Вот еще. С инвентарными конструкциями. Это если она начнет кренится, или арматуры действительно нет. Просто обязана - эпюру под подошвой проверить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1037.JPG
Просмотров: 100
Размер:	146.5 Кб
ID:	251450  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2022, 15:33
#13
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 54


Я получил уже готовую конструкцию и моя задача обеспечить эту подпорку на период когда её необходимо раскопать. Когда я начал считать вскрылось много ньюансов
по типу того, что стоит всё на пеноплэксе (трения нет), арматуры мало и т.д. и т.п. вот я и думаю что делать как выйти из ситуации.
Чертежей на руках нет, набросал схемку принципиально как всё обстоит в одном из сечений, на мой взгляд худшем так скажем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 82
Размер:	26.0 Кб
ID:	251452  
Ansair вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 15:43
| 1 #14
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 715


Цитата:
Сообщение от Ansair Посмотреть сообщение
необходимо раскопать
Наверно все подумали что копать будем над короткой консолью.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 16:08
#15
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Наверно все подумали что копать будем над короткой консолью.

Естественно... По умолчанию каждый исходит из того, что живет в мире, населенном разумными существами.....
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 16:09
#16
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,256
<phrase 1=


Нинада так раскапывать. Уплывет вся пешеходная зона
Может тяжами к существующему зданию верх стенки закрепить? Всего то 5 метров до него.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 16:26
#17
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 352


Как-то так....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок_1.jpg
Просмотров: 71
Размер:	128.0 Кб
ID:	251455  
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 16:35
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,545


Раскапывается котлован только на время производства работ или постоянная конструкция с такими откосами? Если первое, то надо копать по одной линии, не оголяя стену.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 17:14
#19
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 715


можно заморозить что нибудь, на месяц-два, потом закопать...
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2022, 17:45
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,137


Вариант поста №17. Прямо с существующей поверхности, но отнести подалее красную линию влево. Начнут плиту стенки ломать/продалбливать и все переломают. Бетонирование ВПТ можно тормозить на любой глубине. Можно шпунт задавить или трубы забурить, но надо прикидывать. Грунтовые воды где? Наверное глубоко раз такой откос планируется. Потом новую стенку развязывать со старой типа диафрагмой-распоркой-перекрытием, но прикинуть надо как это будет жить. Можно внешнюю форшахту распластать и упереть не жестко в старую стенку через демпфер. Иначе могут в процесс работы надавить. А потом демпфер отковырять и заменить на более жесткий материал. Можно сделать контрфорсы тем же способом "СГ" или БСС, если на откосе ничего не планируется. Это вообще жестко и крепко будет))) запасы будут большие, можно даже не считать))).
Все конечно дорого. Но задача того стоит. "Нет таких крепостей которые не могут взять большевики"))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли учесть трение в такой конструкции?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Подскажите не появятся ли трещины при монтаже такой конструкции ? Geo47 Железобетонные конструкции 9 05.03.2020 11:12
Слетают размеры на сечениях, при редактировании полых форм в теле фундамента несущей конструкции, как исправить? inzh.konstr Revit 4 30.01.2020 07:40
Возможно ли такой пирог с прослойкой из звукоизоляции в домах серии 504ЛГ на шатерных плитах перекрытий? Dmitry_78_ Прочее. Архитектура и строительство 0 21.02.2019 17:36
Нужен совет по конструкции простого блока с двума шестернями (есть илюстрации). yurkomik Машиностроение 17 04.07.2013 11:37