Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия

Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2009, 15:16 #1
Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия
Иро4ка
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 87

Уважаемые господа! Прошу помощи в следующем вопросе... При экспертизе проекта монолитного каркасного здания (безригельный каркас) экспертом поставлена задача представить прочностной расчет кладки поэтажно опертой наружной стены (ячеистобетонные блоки) с учетом деформативности монолитной плиты перекрытия. К сожалению (и стыду) методом подобного расчета пока не владею... Прогибы плиты определю из SCADa (с учетом пониженного модуля Е), а вот как посчитать далее эту самую кладку - увы... Заранее благодарна...
Просмотров: 9004
 
Непрочитано 03.10.2009, 16:18
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Экспертом поставлена задача представить прочностной расчет кладки поэтажно опертой наружной стены (ячеистобетонные блоки) с учетом деформативности монолитной плиты перекрытия.
Или эксперт лох или прикидывается или еще чего у него на уме.
Ты внимательно посмотри типовые узлы примыкания стен к низу перекрытия. Там специально оставлен зазор чтобы не передавать нагрузку от перекрытия на кладку. Может у тебя в проекте нету этого узла?, ну так нарисуй этому "эксперту"
А расчет очень простой - нагрузка от собственного веса кладки с одного этажа.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2009, 16:25
#3
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Иро4ка, может вы нам неправильно сказали, и наружная стена у вас несущая?
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2009, 16:31
#4
Иро4ка


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 87


Речь идет именно о "ПОЭТАЖНО ОПЕРТОЙ НАРУЖНОЙ СТЕНЕ"... Деформативный зазор между НИЗОМ плиты и ВЕРХОМ кладки тут не при чем... Вопрос заключается в прочности стены, опирающейся на деформируемую плиту перекрытия...
Иро4ка вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2009, 16:41
#5
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Вопрос заключается в прочности стены, опирающейся на деформируемую плиту перекрытия...
эксперт маньяк
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2009, 23:19
#6
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,507


Чаще всего эксперты любят делать "наводящие" замечания, т.е. явно не указывают на вашу ошибку, а лишь намекают на нее.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2009, 01:35
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Посмотрите вот здесь, http://scadsoft.com/download.php в материалах семинара 2008 г. (Москва) есть тема Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD Masson.ppt (2276 Kb) /2008.06.09/
Ну и моделируйте свои стенки из блоков не просто как нагрузку, а как пластинчатые элементы с особыми ортотропными свойствами. Найдете в них напряжения, сравните их с расчетными и покажете эксперту. Только не опирайте перекрытия на эти стенки, у вас же там зазоры.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2009, 10:05
#8
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Обычный расчет "висячей стены" по кирпичному СНиПу и пособию к нему. В чем удивление? Делается за несколько минут безо всяких Скадов. Сложность может быть только в определении приведенного момента инерции "балки", которая является на самом деле фрагментом плиты (какой ширины брать фрагмент?). Хотя, думаю, на напряжения в кладке эти нюансы повлияют незначительно.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2009, 10:39
#9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Иро4ка, дело в том что слишком часто такие стенки из легкобетонных блоков трещат. И даже когда уже обои наклеены. Так что ваш эксперт правильно озаботился этим вопросом. Но в 99% процентах таких случаев дело не в жесткости перекрытия, а в качестве самих блоков. Если у вас что-то такое на строительстве будет происходить, то сразу отправляйте образцы блоков в лабораторию на испытания. И результаты испытаний сравните с требованиями ТУ по которому эти блоки производятся. Не соответствуют - виноват производитель блоков, а с вас взятки гладки.
Я что-то давно не видел даже простого полнотелого кирпича (производимого по ГОСТу) чтобы он выдержал все положенные испытания, особенно на изгиб. А что уж там говорить про легкобетонные блоки.
Так что Om81 вам правильно посоветовал - не заморачивайтесь, посчитайте руками. Быстрее будет. А с расчетами кирпича в SCAD потом разберетесь.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2009, 18:32
#10
Ух ты


 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 39


В СНиП нагрузки и воздействия в табл. 19 строка 2 п.п. "в" для "покрытий и перекрытий при наличии на них элементов, подверженных растрескиванию (стяжек, полов, перегородок)" допустимый прогиб 1/150l, т.е. если это условие выполнияется, то расчета делать не надо. Только надо по грамотному от эксперта отписаться.
Ух ты вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2009, 11:02
#11
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Ух ты Посмотреть сообщение
В СНиП нагрузки и воздействия в табл. 19 строка 2 п.п. "в" для "покрытий и перекрытий при наличии на них элементов, подверженных растрескиванию (стяжек, полов, перегородок)" допустимый прогиб 1/150l, т.е. если это условие выполнияется, то расчета делать не надо. Только надо по грамотному от эксперта отписаться.
Ограничение прогиба условие необходимое, но недостаточное. Эксперт хочет обезопасить себя от вопросов и придирок в будущем. Формально он прав. Надо сделать расчет по СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" так называемой "висячей стены". Не так уж это и сложно. А то что стены из легкобетонных блоков трещат сплошь и рядом - неприятный факт.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2013, 12:48
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,611


Продолжу тему о наружных стенах из блоков из ячеистого бетона. Интересует вопрос расчета данных стен на ветровую нагрузку и у кого какой тощлины стены получилисть. Особенно в свете актуализированного СНиП "Нагрузки и воздействия". В проектах которые делал сам и видел у других от 200 мм до 500 мм. Поделитесь опытом коллеги.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 20:41
#13
paks

ПГС
 
Регистрация: 17.05.2010
Voronezh
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Продолжу тему о наружных стенах из блоков из ячеистого бетона. Интересует вопрос расчета данных стен на ветровую нагрузку и у кого какой тощлины стены получилисть. Особенно в свете актуализированного СНиП "Нагрузки и воздействия". В проектах которые делал сам и видел у других от 200 мм до 500 мм. Поделитесь опытом коллеги.
Здравствуйте, поддержу тему, у нас тут все на ушах стоят, никто не знает как рассчитывать такие стены. Заказчик хочет увеличить жилую площадь, просит обосновать почему нельзя слой из блоков сделать 150. В эпичных баталиях сошлись пока на 250 мм, но мы будем бороться хотя бы за 300, что шло на экспертизу, кстати сказать. Господа, у кого какие соображения по методикам расчета?
paks вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 08:57
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,611


Цитата:
Сообщение от paks Посмотреть сообщение
просит обосновать почему нельзя слой из блоков сделать 150
На ветер у нас 200 мм не проходит по новым требованиям.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 09:26
#15
paks

ПГС
 
Регистрация: 17.05.2010
Voronezh
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
На ветер у нас 200 мм не проходит по новым требованиям.
А что вы принимаете за критерий в расчете? Насколько я разобрался если считать на внецентренное сжатие, то в некоторых сечениях получается абсурдная ситуация, стена может легко дойти до толщины 400 на каком нибудь 5 этаже и это не предел. Если считать на изгиб, то тут можно рассуждать только о вертикальных сечениях, что делать с горизонтальными - не понятно.
paks вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 09:33
#16
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,016


Нитонисе выкладывал, если не вру.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 09:36
#17
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 146
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


формат выложенного файла выше в расширении .djvu
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2013, 11:30
#18
paks

ПГС
 
Регистрация: 17.05.2010
Voronezh
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Нитонисе выкладывал, если не вру.
Рекомендации Белорусские, и как в статье УралНИИпректа ничего не сказано про работу кладки по неперевязанному сечению или тут какой то подвох?
paks вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет монолитной плиты перекрытия с картинками pbykov Расчетные программы 17 29.01.2010 18:38
Крепление кладки ограждения балконов (лоджий) по краю монолитной плиты перекрытия vitalik Железобетонные конструкции 6 31.10.2008 11:21
Расчет монолитной плиты перекрытия по стальным балкам pbykov Железобетонные конструкции 4 27.06.2008 05:44
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет монолитной ж/б плиты перекрытия в МОНОМАХЕ 4.0 FRANC Мономах 5 02.04.2006 22:12